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Quando abbattere?

 
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rogu
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MessaggioInviato: 18-01-2011 22:47    Oggetto: Quando abbattere? Voto: Rispondi citando

Premetto che sono un novizio Rolling Eyes
Partiamo da un esempio pratico:

glicemia alle 20.30 (prima di cena) 97

cena: 2 uova al tegamino, una melanzana in padella con mezzo cucchiaio di concentrato di pomodoro, 3 grissini caserecci e mezzo (circa 20 gr di carbo) e una pera.

Glicemia alle 22.30: 169

A prescindere dal fatto che, considerando il 97 di partenza, il 167 post-prandiale mi sembra inspiegabilmente alto, dato che alle 11 faccio 6 unità di lantus, non ho intenzione di fare una unità correttiva di Humalog, tuttavia, e vengo alla mia domanda, potrebbe esereil caso di abbattere questo valore con un bolo correttivo? Voi come vi comportate?

Grazie Molto felice
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rogu
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Registrato: Jan 16, 2011
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MessaggioInviato: 18-01-2011 22:54    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Dimenticavo: fatte prima di cena 3 unità di Humalog (as usual)
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 aldospano
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MessaggioInviato: 19-01-2011 09:55    Oggetto: Re: Quando abbattere? Voto: Rispondi citando

rogu ha scritto:
Premetto che sono un novizio Rolling Eyes
Partiamo da un esempio pratico:
glicemia alle 20.30 (prima di cena) 97
cena: 2 uova al tegamino, una melanzana in padella con mezzo cucchiaio di concentrato di pomodoro, 3 grissini caserecci e mezzo (circa 20 gr di carbo) e una pera.
Glicemia alle 22.30: 169
A prescindere dal fatto che, considerando il 97 di partenza, il 167 post-prandiale mi sembra inspiegabilmente alto, dato che alle 11 faccio 6 unità di lantus, non ho intenzione di fare una unità correttiva di Humalog, tuttavia, e vengo alla mia domanda, potrebbe esereil caso di abbattere questo valore con un bolo correttivo? Voi come vi comportate?

Grazie Molto felice


Sono uno strenuo sostenitore dell'abbattimento post prandiale quando serve e quando clinicamente si può.
Ma ognuno deve cercare il suo metodo e la sua misura, che è diversa da ogni persona.

Lo schema che ho collaudato è questo:

1)Conoscere la curva di attività dell'insulina usata.
- l'Humalog ha un inizio picco a 120 min, con una discreta coda;

2)quindi serve una curva di comportamento che stabilisca QUANTO VALE la coda; il metodo più o meno è questo:
-a) insulina sufficiente e pasto classico con carbo medi, dopo 15 minuti;
-b) misura a 90-120-150-180 ( dovrebbe bastare, dato che l'attività dopo 180 min è irrilevante ai fini dell'abbattimento ).
Si ottiene un profilo che è altamente indicativo, caratterizzato dal calo e con 2 misure simili: la prima delle due ci dice se e quando dobbiamo abbattere.

3) QUANTO è anche da cercare, magari usando una penna con le mezze unità.

E' preferibile usare il pranzo per il test, tenendo conto anche dell'eventuale buco della basale, che non deve interferire.
Se verso il 180, conoscendo l'orario del buco basale, ci può essere rialzo, meglio anticipare il pasto.

Aldo Spanò

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 doce_rapaz
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MessaggioInviato: 19-01-2011 15:09    Oggetto: Voto: Rispondi citando

rogu ha scritto:
Dimenticavo: fatte prima di cena 3 unità di Humalog (as usual)


Molto semplicemente: a parità di condizioni di partenza (glicemia pre cena e apporto nutrizionale), perché non provare ad aumentare una unità la dose di Humalog portandola a 4 e vedere cosa succede? Non avendo altri elementi, a naso 3 mi sembrano pochine...

Enrico
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silvia74
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MessaggioInviato: 19-01-2011 15:09    Oggetto: Voto: Rispondi citando

emmm..posso Mister Blu ? ( giuro che non ti sto dando del puffo e non faccio riferimento alle pilloline blu...oggi sono Miss Simpatia Mr. Green )
Premettendo che un 169 lo abbatto, vorrei far notare che Rogu ha detto di essere in terapia insulinica da Natale, quindi probabilmente è in piena luna di miele.
Ok per i test, ma tenendo presente che l'insulina endogena potrebbe sfalsare tutto...quindi...occhio al c-peptide.

ok...per oggi ho fatto la saccente a sufficienza...vado a stirare mortificato

arrisentircipresto

S.
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 aldospano
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MessaggioInviato: 19-01-2011 15:56    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Andando a ritroooooso sugli studi di Biochimica ( Siliprandì-Eeemmm ...Spanò Molto felice ),
si legge chiaramente che l'insulina endogena è rapida nell'intervento, non appena riceve stimoli iperglicemici.
Ciò vuol dire che, se dopo il picco dell'Humalog il soggetto è ancora in iper, la sua insulina endogena è bella e finita.

Certamente, essendo rogu un esordiente, deve tenere d'occhio il C-Peptide, ma non per gli abbattimenti post prandiali.
Che sarebbe il problema che ha esposto.
Mentre deve andarci piano, almeno di notte, con l'insulina fin quando avrà una produzione residua significativa.

Mister blù ? Indiavolato
Sono stato già chiamato così da un'altra parte. Ma non per il sildenafil.
Chi lo ha fatto ha perso anche di vista che tutto questo sito è blu.

Aldo

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silvia74
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MessaggioInviato: 19-01-2011 17:04    Oggetto: Voto: Rispondi citando

ecco mi hai rimessa al mio posto fischietta

allora...caro Rogu abbatti senza pietà !

...vado a fare step...devo aver preso qualche strano virus... Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 19-01-2011 18:51    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Anch'io sono uno di quelli che abbatte senza pietà.... Per esperienza personale posso però consigliare di far molta attenzione agli abbattimenti serali. Se ho 180 mg/dl a due ore dopo cena ed ho consumato roba grassa (formaggio etc...) , faccio 2 unità di rapida e mi ritrovo con valori tipo 80-100 per tutta la notte, che mi sta bene. Ma se ho cenato con del pesce e abbatto lo stesso 180, rischio di ritrovarmi con 30 di glicemia alle due di notte, il che mi sta molto meno bene... Morale della favola, se non si ha molta esperienza in fatto di diabete perchè il pancreas si è rotto da poco, qualche ora dopo la correzione conviene fare un controllino per star tranquilli... Bye
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rogu
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MessaggioInviato: 19-01-2011 19:59    Oggetto: Voto: Rispondi citando

doce_rapaz ha scritto:
rogu ha scritto:
Dimenticavo: fatte prima di cena 3 unità di Humalog (as usual)


Molto semplicemente: a parità di condizioni di partenza (glicemia pre cena e apporto nutrizionale), perché non provare ad aumentare una unità la dose di Humalog portandola a 4 e vedere cosa succede? Non avendo altri elementi, a naso 3 mi sembrano pochine...

Enrico


Inizialmente mi era stata prescritta una terapia con 13 U di Humalog a cena. Le continue e severe ipo mi hanno portato a ridurre il dosaggio fino ad arrivare alla dose di 3, la quale, in 9 casi du 10 mi tiene la glicemia post-prandiale sempre sotto i 150. Se ne faccio 4, consumando un pasto tipo, vado in ipoglicemia. Al momento non mi spiego il perchè del valore così alto, tuttavia, penso di fare il test suggerito da Aldo per capire come comportarmi. Non appena avrò consapevolezza abbatterò senza pietà. no ok
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mikela
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MessaggioInviato: 19-01-2011 22:05    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao! E' ovvio che tu sia in piena luna di miele. In questo periodo anche una sola unità in più o in meno può fare la differenza. Te lo dice una che a due anni di distanza dalla diagnosi fa ancora dosi risibili di insulina...Porta pazienza: in fondo sei in periodo di rodaggio. Più conoscerai te stesso, meglio saprai un domani adattare le giuste dosi a ciò che mangi, quindi stai sereno!
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 aldospano
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MessaggioInviato: 20-01-2011 13:33    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Dici bene Mikela.

Aggiungo che il problema della luna di miele ha rilevanza soprattutto nel determinare il bolo esatto ai pasti.
E' lampante che se a tre ore è in iper, insulina endogena non ne ha in quel momento. La starà fabbricando... Sorriso

E che gli abbattimenti serali devono essere più prudenti di quelli di giorno.

Ma come dici tu, è questione di tempo e ci farà la mano.
Rogu, noi siamo qua.

Aldo

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