 |
| Menu | |
| |
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
aldospano
Guru
Registrato: Jan 21, 2006
Messaggi: 955
Di dove sono:
Calabria
Reggio Calabria (RC)
|
|
| Makis ha scritto: | A lezione di fisiologia, il professore che ci spiegava l'endocrinologia (Mauro Pessia) parlando della funzione dell'insulina a livello muscolare, ha azzardato l'ipotesi che nei pazienti diabetici sotto intenso sforzo fisico si può avere ingresso di glucosio anche senza insulina..
questa teoria si basava sul fatto che il massiccio ingresso e rilascio di calcio che avvengono x la contrazione del muscolo possa portare all' attivazione delle vescicole contenenti i trasportatori x il glucosio che si fondono sulla membrana e permettono l'ingresso del glucosio (così come farebbe l'insulina..)
non penso abbia condotto studi particolari sulla questione, ma si basava su alcune testimonianze di suoi ex alunni (db) che riportavano abbassamenti della glicemia anche in assenza di insulina..
ora non so se questi figlioli erano proprio allo sbaraglio (senza basale) però così ha detto e così riporto..  |
...non penso abbia condotto studi particolari sulla questione,...
....ha azzardato l'ipotesi....  
Peggio per lui.
Si chiama effetto Pasteur ((1822 - 1895).
Il capitolo lo trovi nel "Metabolismo dei Glucidi" del Siliprandi.
L'enunciazione del Chimico e Biologo francese è la seguente:
L'ossigeno inibisce la Glicolisi.
Tralasciando la teoria, sul meccanismo dell'aumento di ATP e del rapporto ATP/ADP, in condizioni aerobiche, con minore quantità di insulina, ci sono effetti pratici noti sia a sportivi Dia e non.
Da qualche parte, sezione SPORT, ho parlato di effetto finestra.
Un organismo, sottoposto ad attività muscolare di una certa intensità, verso la mezz'ora acquisisce la capacità di assorbire Glucosio con meno o assente insulina.
Questa finesta dura circa 20-40 minuti.
Peccato che in Diabetologia venga praticamente ignorata.
Viene paradossalmente utilizzata dagli sportivi non-Dia, specialmente dai Body Builders che vogliono mantenere alta la definizione muscolare e tenere bassissima la % di grasso, noti gli effetti ingrassanti dell'insulina.
Finito l'allenamento fanno il beverone di aminoacidi, peptidi e carboidrati, che vengono divorati dai muscoli, senza rilascio di insulina.
Mi fermo qua, Makis.. Sei troppo simpatico per infierire ancora sul tuo Prof.
Aldo Spanò
_________________
PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI |
|
| Torna in cima |
|
 |
dseverin
.
Registrato: Sep 30, 2008
Messaggi: 147
Di dove sono:
()
|
|
Ciao Aldo
| aldospano ha scritto: |
Un organismo, sottoposto ad attività muscolare di una certa intensità, verso la mezz'ora acquisisce la capacità di assorbire Glucosio con meno o assente insulina.
Questa finesta dura circa 20-40 minuti.
Peccato che in Diabetologia venga praticamente ignorata.
|
Quello che dici lo riscontro spesso, quasi quotidianamente su mio figlio.
Una, anche modesta, attività fisica, tipo una passeggiata di 40-60' o un giro in bicicletta di 30-40' sostenuti ma non troppo, riescono ad abbattere di molto le iperglicemie fino a riportarle a valori normali, talvolta anche troppo bassi. Il tutto anche senza insulina di correzione, con la sola basale o con una minimo apporto che in condizioni statiche non scalfirebbe nemmeno la iper.
Prima del micro, in alcuni pomeriggi con iper di un certo livello, 250-280, mio figlio rifiutava la correzione per non farsi un ulteriore buco. Giro in bici a cui partecipavo volentieri e si tornava con la glice ridotta di molto, come dicevo, a volte anche troppo.
Ora che ha il micro, minima correzione, si inforca la bici e si va. Max per 30' poi si controlla e spesso deve alimentarsi se vogliamo proseguire.
Hai ragione, questo effetto del movimento nessuna diabetologia lo insegna. Certo, dicono che praticare sport fa bene al diabetico, fin troppo ovvio, ma nessuno mi ha mai detto: se ha la glicemia alta portalo a fare un giro in bici.
Ciao
Diego |
|
| Torna in cima |
|
|
dseverin
.
Registrato: Sep 30, 2008
Messaggi: 147
Di dove sono:
()
|
|
Scusate
| dseverin ha scritto: |
Quello che dici lo riscontro spesso, quasi quotidianamente su mio figlio.
|
Mi correggo. Da questa frase sembrerebbe che figlio avesse quasi quotidianamente una iper al pomeriggio. Non è così per fortuna. Intendevo dire che quasi quotidianamente, compiti permettendo, andiamo a fare la passeggiata o il giro in bici. Se la glicemia è buona si fa o si porta via uno spuntino. Se è in iper succede quello che vi ho descritto.
Ciao
Diego |
|
| Torna in cima |
|
|
aldospano
Guru
Registrato: Jan 21, 2006
Messaggi: 955
Di dove sono:
Calabria
Reggio Calabria (RC)
|
|
| Citazione: | Hai ragione, questo effetto del movimento nessuna diabetologia lo insegna. Certo, dicono che praticare sport fa bene al diabetico, fin troppo ovvio, ma nessuno mi ha mai detto: se ha la glicemia alta portalo a fare un giro in bici.
Ciao Diego |
Mi dai spunto per alcune precisazioni.
-1) La glicemia alta, va giù con lo sport, se c'è insulina in corpo, altrimento può salire ancora;
-2) l'effetto Pasteur meriterebbe una evidenza maggiore perchè
PERMETTE DI FORNIRE LA QUANTITA' DI CARBO CHE SERVE, CON MENO INSULINA.
I vantaggi di un uso disciplinato del principio, su soggetti Dia, che fanno attività sportiva regolare, può ridurre l'iperinsulinemia, che oltre a fare ingrassare, fa danni vari.
Aldo Spanò
_________________
PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI
Ultima modifica di aldospano il 06-02-2010 09:07, modificato 1 volta in totale |
|
| Torna in cima |
|
|
 TomJoad
Super Vip
Registrato: Feb 26, 2008
Messaggi: 1057
Di dove sono:
Lombardia
Como (CO)
|
|
| aldospano ha scritto: | | I vantaggi di un uso disciplinato del principio, si soggetti che fanno attività sportiva regolare, può ridurre l'iperinsulinemia, che oltre a fare ingrassare, fa danni vari. |
Miiiiiiii....
ma cosi poi ci ritocca cambià nuovamente il guardaroba e pure la foto-tessera.. uff .. un due un due un due un due un due... 
_________________
...tieni duro amico mio e abbi fede.. piu' avanti c'è una luce |
|
| Torna in cima |
|
|
Makis
Frequentatore
Registrato: Oct 22, 2009
Messaggi: 82
Di dove sono:
Puglia
Taranto (TA)
|
|
| aldospano ha scritto: |
Mi dai spunto per alcune precisazioni.
-1) La glicemia alta, va giù con lo sport, se c'è insulina in corpo, altrimenti può salire ancora;
|
si appunto su questo sbattevo..
se io faccio sport, con la basale e con valori superiori a 180, mi ritrovo con valori finali a 250-300 e addirittura 350..
infatti ho imparato a fare una piccola dose di "sprint" di 2-3 unità di humalog che a riposo non fanno quasi nulla, ma invece sotto sforzo mi aiutare a evitare l'impennata della glicemia e a riportarla a buoni valori..
tranquillo sig. aldo, sono qui x imparare
spari a zero su tutto e tutti!!!
 |
|
| Torna in cima |
|
|
Makis
Frequentatore
Registrato: Oct 22, 2009
Messaggi: 82
Di dove sono:
Puglia
Taranto (TA)
|
|
ecco la prova provata sulla mia pelle T_T
oggi alle 18 misuro la glicemia x andare a giocare a pallavolo
avevo 128
dico: YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
la rapida è finita alle 16.30
la lantus scorre tranquilla (nonostante sia in fase calante xkè alle 23 faccio la nuova)
gioco x due ore a pallavolo..
insomma, non è che ho scalato l'everest, ma mi sono tenuto attivo..
torno in camera x farmi la doccia e andare a mensa, e alle 20.20 la glicemia era 244 T_T
i miei muscoli non hanno proprio finestre, mi sa T_T |
|
| Torna in cima |
|
|
aldospano
Guru
Registrato: Jan 21, 2006
Messaggi: 955
Di dove sono:
Calabria
Reggio Calabria (RC)
|
|
| Makis ha scritto: | ecco la prova provata sulla mia pelle T_T
oggi alle 18 misuro la glicemia x andare a giocare a pallavolo
avevo 128 ; la rapida è finita alle 16.30
la lantus scorre tranquilla (nonostante sia in fase calante xkè alle 23 faccio la nuova)
gioco x due ore a pallavolo..
insomma, non è che ho scalato l'everest, ma mi sono tenuto attivo..
torno in camera x farmi la doccia e andare a mensa, e alle 20.20 la glicemia era 244 T_T
i miei muscoli non hanno proprio finestre, mi sa T_T |
Makis...
normalmente questo forum non dovrebbe occuparsi di casi personali.
Deve esprimere informazioni generali che non dovrebbero essere poi viziate da opinioni che esprimono errori, altrimenti il messaggio del concetto, arriva distorto.
Una più attenta lettura di quanto è scritto, ti darebbe una esatta spiegazione di quanto ti è successo.
Perchè è stato chiaramente scritto che:
1)
Per fare attività fisica serve insulina.
Tu, alle 16,30 hai finito la rapida. La basale è ormai in fase conclusiva.
Farla alle 23,00 non vuol dire che dura fino alle 23,00.
A che ora comincia la tua scopertura di basale ?
2)
La "finestra Pasteur" comincia praticamente all'inizio dell'innesco del ciclo aerobico e la sua durata è di circa 20-40 minuti, prevalentemente in funzione della massa muscolare e della capacità aerobica.
Tu ti sei allenato per 120 minuti.
Come pensavi di non arrivare in iper ?
Ecco perchè ho evidenziato uso disciplinato.
Aperta la "finestra" makis ?
Aldo Spanò
_________________
PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI |
|
| Torna in cima |
|
|
Makis
Frequentatore
Registrato: Oct 22, 2009
Messaggi: 82
Di dove sono:
Puglia
Taranto (TA)
|
|
si, ok così rivisto è molto + puntuale..
grezie =D |
|
| Torna in cima |
|
|
aliberto
New
Registrato: Feb 17, 2007
Messaggi: 7
Di dove sono:
Toscana
Colle Di Val D'elsa (SI)
|
|
Salve,
una cosa nella discussione non capisco...
Di solito la domenica mattina faccio colazione senza insulina (2u) e vado a correre per un paio di ore. Al ritorno trovo la glicemia con valori tendente al basso sui 70 e a volte anche meno.
Se ho capito bene, non dovrei averla più alta essendo completamente scarico sia di quella notturna sia di quella rapida?
Saluti |
|
| Torna in cima |
|
|
gib
Affezionato
Registrato: Jan 05, 2010
Messaggi: 170
Di dove sono:
Veneto
San Biagio Di Callalta (TV)
|
|
Ciao
beh, completamente scoperto da quella notturna non credo.
A che ora la fai? Se è una insulina intermedia (vedo dai tuoi dati), non ha una curva piatta e quindi puoi averne più di quello che immagini a quell'ora (dipende anche dalla quantità).
Io ad esempio faccio Humulin I e un'aumento del dosaggio crea effetti per diverse ore nella giornata successiva (devo ridurre i boli) e devo tener conto che ad una certa ora della notte ha un picco di attività (che non dovrebbe esserci invece con le insuline lente). Anch'io una volta pensavo coprisse solo la notte e invece ha effetti più o meno prolungati a seconda del dosaggio, non paragonabili comunque con le insuline lente che coprono un periodo più lungo e e in modo piatto. |
|
| Torna in cima |
|
|
gib
Affezionato
Registrato: Jan 05, 2010
Messaggi: 170
Di dove sono:
Veneto
San Biagio Di Callalta (TV)
|
|
| aliberto ha scritto: |
Di solito la domenica mattina faccio colazione senza insulina (2u) e vado a correre per un paio di ore. Al ritorno trovo la glicemia con valori tendente al basso sui 70 e a volte anche meno.
|
Fai attenzione perché se vai subito dopo colazione fai attività nel momento di maggiore azione dell'insulina ultrarapida della colazione e quindi aumenti l'effetto di abbassamento della glicemia. Mangia qualcosina in più (anche perché di insulina a colazione ne fai già poca e quindi meno di così non penso sia opportuno...), magari bevi un succo a metà corsa visto che fai 2 ore.
Comunque chiedi consiglio al tuo diabetologo su come gestire questa attività fisica della domenica. Se alla fine ti trovi da 70 in giù rischi di avere un'ipoglicemia anche durante la corsa. Meglio pianificare bene, magari a partire anche dall'insulina "della notte". |
|
| Torna in cima |
|
|
aldospano
Guru
Registrato: Jan 21, 2006
Messaggi: 955
Di dove sono:
Calabria
Reggio Calabria (RC)
|
|
| aliberto ha scritto: | Salve,
una cosa nella discussione non capisco...
Di solito la domenica mattina faccio colazione senza insulina (2u) e vado a correre per un paio di ore. Al ritorno trovo la glicemia con valori tendente al basso sui 70 e a volte anche meno.
Se ho capito bene, non dovrei averla più alta essendo completamente scarico sia di quella notturna sia di quella rapida?
Saluti |
Che insuline fai ?
Esattamente, intendo.
Se fai l'Humalog NPL di sera, è ovvio che tu di mattina non vada in iper.
E' una protratta, almeno dichiarata.
A Spanò
_________________
PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI |
|
| Torna in cima |
|
|
aliberto
New
Registrato: Feb 17, 2007
Messaggi: 7
Di dove sono:
Toscana
Colle Di Val D'elsa (SI)
|
|
Vi ringrazio.
| Citazione: | Fai attenzione perché se vai subito dopo colazione fai attività nel momento di maggiore azione dell'insulina ultrarapida della colazione e quindi aumenti l'effetto di abbassamento della glicemia. Mangia qualcosina in più (anche perché di insulina a colazione ne fai già poca e quindi meno di così non penso sia opportuno...), magari bevi un succo a metà corsa visto che fai 2 ore.
Comunque chiedi consiglio al tuo diabetologo su come gestire questa attività fisica della domenica. |
D'accordo con la diabetologa la mattina in cui vado a correre non faccio insulina e riduco anche la quantità di quella del pranzo fino a 8 u dalle 12u che faccio di solito.
Le glicemie vanno abbastanza bene.
| Citazione: | Che insuline fai ?
Esattamente, intendo.
Se fai l'Humalog NPL di sera, è ovvio che tu di mattina non vada in iper.
E' una protratta, almeno dichiarata.
|
Infatti faccio Humalog NPL di sera, dovrebbe coprire solamente l'effetto alba.
Comunque a parte la domenica negli altri giorni della settimana vado a correre per circa un'ora dopo le 18:30 e a quindi sono proprio scarico di insulina, eppure prima di andare a cena ho glicemie al di sotto di 90/100. Sempre per la stessa teoria dovrei averle più alte...
... che significa "protratta"? |
|
| Torna in cima |
|
|
gib
Affezionato
Registrato: Jan 05, 2010
Messaggi: 170
Di dove sono:
Veneto
San Biagio Di Callalta (TV)
|
|
| aliberto ha scritto: |
Infatti faccio Humalog NPL di sera, dovrebbe coprire solamente l'effetto alba.
|
Beh, anche di più dell'effetto alba. Humalog NPL continua ad agire.
Tieni conto che io che faccio Humulin I (che dovrebbe durare meno della tua o comunque ha un picco meno ritardato) passando ad esempio da 7 a 8 unità (in realtà sbagliando avevo ridotto di molto, non capendo fino in fondo la cinetica di questa insulina e quindi avevo ridotto la copertura), ho ridotto il bolo di colazione e pranzo.
Quanta ne fai? Tieni presente che NPL dovrebbe avere il massimo di azione dopo 6 ore (così ho letto). Quindi dopo 6 ore ha il picco e inizia la fase discendente. Più ne fai e più più alto è il picco della curva ma di conseguenza si allunga anche la coda.
| aliberto ha scritto: |
... che significa "protratta"? |
Inizia ad agire non subito ma dopo un'ora e mezza, due (Aldo mi correggerà se sbaglio) e ha un effetto prolungato. |
|
| Torna in cima |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
|
Powered by phpBB
© 2001-2006 phpBB Group
Versione 2.0.21 by Nuke Cops © 2006 http://www.nukecops.com |
|
| |
|
|
FAQ
Cerca
Gruppi utenti
Profilo
Login
