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 sandrino
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salve a tutti
poiché a metà Giugno 2010 dovrò rinnovare la patente, sto iniziando a girare un po di scuole guida in provincia di latina al fine di testare la ricezione o meno delle linee guida del ministero della salute.
Tutte quante mi hanno risposto che sicuramente loro non potranno rinnovarmi la patente e che dovrò per forza di cose passare in commissione medico legale.
Mi hanno detto che, anche se faccio firmare il foglio delle linee guida riportando un rischio basso (anzi quasi nullo ad oggi visto che non ho complicanze diabetiche ed emoglobina 5.7), loro, le scuole guida, non possono fare nulla, visto che i precedenti rinnovi li ho fatti in commissione medico legale(l'ultimo 5 anni fa).
Tuttavia le scuole guida mi hanno consigliato di portare tale foglio compilato in commissione medica cosicchè se il mio diabetologo propone 10 anni di rinnovo, allora la commissione stessa potrebbe indicare che il prossimo rinnovo venga fatto direttamente alla scuola guida, sempre che accetti i 10 anni di rinnovo.
Alla luce di tutto cio, mi pare poco praticabile la strada di rinnovare la mia patente tramite scuola guida, sinceramene ho visto poca audacia da parte dei medici legali collegati....
Le mie domande ora sono:
1. se anche dovessi andare in commissione medica con il foglio delle linee guida, voi credereste mai che il diabetologo (in questo caso il mio) possa proporre 10 anni di rinnovo? Credo che sia impossibile, nessuno si accollerà il rischio di qualcosa a lungo termine.......
2. credo che tutti voi o quasi siate passati in commissione medica per il rinnovo della patente negli anni passati. Qualcuno di voi è riuscito ultimamente a farsi rinnovare la patente alla scuola guida senza prima passare per l'ultima volta in commissione medica al fine di avere un rinnovo che permetta di andare alla scuola guida nei rinnovi futuri?
3. quando si parla di nessuna limitazione alla scadenza del rinnovo, si parla di 10 anni o nessuna limitazone a 5 anni (max di anni che sapevo io fino a poco tempo fa)?
grazie per i vs interventi |
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 Paola
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| sandrino ha scritto: | | ..... loro, le scuole guida, non possono fare nulla, visto che i precedenti rinnovi li ho fatti in commissione medico legale(l'ultimo 5 anni fa). |
Ciao sandrino, ho lavorato per anni in questo settore (trasporti) e ti dico che non esiste una normativa che dice che se sei stato in Commissione Medica devi tornarci. Se insistono a dirtelo, chiedi che ti facciano vedere la normativa che lo dice... qualcosa di scritto.... così li metti in crisi 
Purtroppo questa è una scusa che gira da anni... cerca di evitare la Commissione Medica dato che non è obbligatoria 
La prova è che tra tutti i ragazzi che sto seguendo/informando della zona di Padova, alcuni di loro che in passato andavano in Commissione Medica, ora hanno tutti rinnovato in autoscuola.
Cosa importante... con chi hai parlato? Con il personale dell'Autoscuola... insegnante, segretaria, titolare?
Devi parlare con il medico che si reca in autoscuola: o chiedi all'autoscuola di poterci parlare, o chiedi quando hanno il medico e ti presenti lì per parlarci e fargli vedere le carte delle Linee Guida Ministeriali.... scegli la modalità che ti porta alla soluzione migliore
| sandrino ha scritto: | Le mie domande ora sono:
1. se anche dovessi andare in commissione medica con il foglio delle linee guida, voi credereste mai che il diabetologo (in questo caso il mio) possa proporre 10 anni di rinnovo? Credo che sia impossibile, nessuno si accollerà il rischio di qualcosa a lungo termine....... |
Anche se legalmente possibile, pochi mettono più di 5 anni.
| sandrino ha scritto: | | 2. credo che tutti voi o quasi siate passati in commissione medica per il rinnovo della patente negli anni passati. Qualcuno di voi è riuscito ultimamente a farsi rinnovare la patente alla scuola guida senza prima passare per l'ultima volta in commissione medica al fine di avere un rinnovo che permetta di andare alla scuola guida nei rinnovi futuri? |
Come ti ho scritto sopra, non è necessario. Se ti fai fare la carta dal diabetologo, come indicata dalle Linee Guida Ministeriali, quindi con rischio basso o medio alla guida e la porti al medico in autoscuola che ti rinnova la patente... risolvi senza aver bisogno di dire niente alla commissione!
| sandrino ha scritto: | | 3. quando si parla di nessuna limitazione alla scadenza del rinnovo, si parla di 10 anni o nessuna limitazone a 5 anni (max di anni che sapevo io fino a poco tempo fa)? |
Con la normativa attuale non esiste più il limite dei 5 anni per chi ha il diabete, ma si seguono i limiti che hanno tutti.
La patente B è valida per:
- 10 anni fino a 50 anni di età
- 5 anni per chi ha un'età compresa tra 50 e 70 anni
- 3 anni per chi ha superato 70 anni.
Diverso per le patentI superiori C, D, E (rimorchio)... quindi CE, DE
Chi fa insulina deve andare in Commissione medica ogni anno... e questo ha creato confusione anche tra i medici che dicono che tutti quelli che fanno insulina, pensando alla patente B, devono andare in commissione medica.... ERRATO... ERRATO... ERRATO!!! 
Ciao
Paola |
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brdsrg
Affezionato
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Ciao
sono di Aprilia
dia dal 2004
primo rinnovo pat B in commissione medica a Lt nel 2005 2 anni
secondo rinnovo con certificato specifico per patenti del diabetologo (osp.Gemelli) presso Autoscuola Giordani di Aprilia 5 anni.
Ciao Sergio
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Ciao Sergio |
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Fabio81
Super Vip
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| sandrino ha scritto: | salve a tutti
poiché a metà Giugno 2010 dovrò rinnovare la patente, sto iniziando a girare un po di scuole guida in provincia di latina al fine di testare la ricezione o meno delle linee guida del ministero della salute.
Tutte quante mi hanno risposto che sicuramente loro non potranno rinnovarmi la patente e che dovrò per forza di cose passare in commissione medico legale.
Mi hanno detto che, anche se faccio firmare il foglio delle linee guida riportando un rischio basso (anzi quasi nullo ad oggi visto che non ho complicanze diabetiche ed emoglobina 5.7), loro, le scuole guida, non possono fare nulla, visto che i precedenti rinnovi li ho fatti in commissione medico legale(l'ultimo 5 anni fa).
Tuttavia le scuole guida mi hanno consigliato di portare tale foglio compilato in commissione medica cosicchè se il mio diabetologo propone 10 anni di rinnovo, allora la commissione stessa potrebbe indicare che il prossimo rinnovo venga fatto direttamente alla scuola guida, sempre che accetti i 10 anni di rinnovo.
Alla luce di tutto cio, mi pare poco praticabile la strada di rinnovare la mia patente tramite scuola guida, sinceramene ho visto poca audacia da parte dei medici legali collegati....
Le mie domande ora sono:
1. se anche dovessi andare in commissione medica con il foglio delle linee guida, voi credereste mai che il diabetologo (in questo caso il mio) possa proporre 10 anni di rinnovo? Credo che sia impossibile, nessuno si accollerà il rischio di qualcosa a lungo termine.......
2. credo che tutti voi o quasi siate passati in commissione medica per il rinnovo della patente negli anni passati. Qualcuno di voi è riuscito ultimamente a farsi rinnovare la patente alla scuola guida senza prima passare per l'ultima volta in commissione medica al fine di avere un rinnovo che permetta di andare alla scuola guida nei rinnovi futuri?
3. quando si parla di nessuna limitazione alla scadenza del rinnovo, si parla di 10 anni o nessuna limitazone a 5 anni (max di anni che sapevo io fino a poco tempo fa)?
grazie per i vs interventi |
ciao ciao....allora ti parlo per esperienza diretta
1) non esiste motivo per cui tu debba andare in commissione ....anche se ci sei andato precedentemente...c'era una normativa..ora ce ne è un altra...quella vecchia non è più valida e vale quale odierna...secondo la quale se hai rischio basso......puoi rinnovarla come qualunque altra persona non db purchè abbia la certificazione medica di rischio basso e dell'assenza di complicanze
2)...non andare in commissione...è un tuo diritto qualora possiedi i requisiti per non poterlo fare secondo l'attuale normativa....se non riesci in un agenzia cambia agenzia disbrigo pratiche..portati la normativa e il certificato..e fai un pò di teatro....nel senso ......critica l'ignoranza e l'inosservanza delle leggi e dì che potrebbero esserci altri db interessati alla stessa cosa (sai il giro economico..fa sempre effetto!)
hai letto le cosa bene...ci sono medici che hanno paura di rinnovare per 10 anni la patente ad un db.....le cause...a mio parere.....prassi e la solita ignoranza...cerca...parlando di fare loro capire che c'e' una nuova normativa perchè è assurda quella vecchia e che non c'e' motivo che sia inosservata...anzi...essendocene una nuova è quella nuova che deve essere osservata..io ad es. dissi...ho un sacco di amici di pd, mi, ro...ed altre città a cui non hanno fatto nessun problema..ovviamente erano città un pò a caso un pò lette su dl.
3) dieci anni...senza limitazioni...dico dieci..se il tuo db è consenziente e afferma rischio basso e senza complicanze...dieci...come tutti!!!
voglio dire....forse fare rispettare i propri diritti al momento costa un pò più di fatica....sempre a causa della vecchia prassi e della solita ignoranza...ma non c'e' motivo per farsi che non vengano rispettati...
quindi fogli alla mano...con legge e dichiarazione del db...e gira fino a quando non trovi chi faccia quello che tu desideri
avevo scritto qualcosa su quello che era successo a me ...se cerchi e vuoi...trovi!
ciaooo e a presto
...io odio il sistema burocratico/ignorante italiano by puffo diabetico brontolone!
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Fabio81
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intanto ho riletto solo ora...scusate per "gli orrori" grammaticali......
mi sono dimenticato più chiaramente di affermare:
si...io l'ho rinnovata per 10 anni e senza passare dalla commissione..nonostante prima fosse stata rinnovata per meno e passando dalla commissione medica
un abbraccio!
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sandrino
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grazie a voi tutti per le vostre risposte.
Per rispondere a paola in merito alla persona con cui ho parlato in scuola guida, posso dire che:
1. in una è la segretaria che con fotocopie alla mano delle linee guida ha parlato direttamente al medico legale, il quale le ha detto che lui non puo direttamente rinnovare la patente ad un diabetico che finora è andato in commissione. E' necessario tornare in commissione per farsi sbloccare per il prossimo rinnovo in scuola guida. Dice che c'è il forte rischio che poi la motorizzazione non mi da il bollino di rinnovo se vede un precedente rinnovo in commissione.
2. in un'altra non sanno nulla, in un'altra ancora mi ha confermato la stessa cosa del punto 1, dicendo però che vuole parlare con un ingegnere della commissione per avere la certezza del tutto. Aspettiamo........
In poche parole tutte le scuole guida che mi hanno dato una risposta precisa, è stata univoca nell'invitarmi ad andare in commissione almeno per l'ultima volta........
Ho cercato di far pesare potentemente (naturalmente con la dovuta educazione) il fatto di questa ignoranza legislativa, ma ho visto muri e muri. Hanno paura di esporsi tutti!
Cmq chiederò che mi venga presentata la norma che impone rinnovo in commissione per sbloccare.
Ringrazio sergio per avermi indicato intanto una scuola guida ad Aprilia, se vedo le brutte ci faccio un salto. |
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Fabio81
Super Vip
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bravo...chiedi questa norma di sblocco!!
e poi...cmq...vai nell'autoscuola suggerita..naturalmente dicendoglielo a quelle a cui vuoi chiedere un' ultima volta qualcosa tipo:..allora me la fate e mi fate risparmiare qualche km o non me la fate...e io la faccio lo stesso facendo un paio di km?!?!?!?
ciaooooooo..non ti arrendere è un tuo diritto!!!
un abbraccio a tutti!!
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sandrino
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ciao ragazzi
una domanda a brdsrg (sergio). Prima di rinnovare presso scuola guida, provenivi da un precedente rinnovo in commissione? Per quanti anni? La commissione medica non ti ha mai detto che dal prox rinnovo saresti andato presso scuola guida, vero?
Una domanda nonché riflessione aperta a tutti.
Leggendo le linee guida, non c'è un'indicazione esplicita di rinnovo presso scuola guida, e per di piu si dice che il diabetologo integra necessariamente la valutazione della commissione e non che la puo sostituire.
Io ho inteso questo leggendo ed anche il medico dell'ultima scuola guida a cui l'ho fatta leggere ieri sera, il quale poi mi ha detto che è tutto nuovo per lui e che si informerà per farmi sapere
grazie per il vs contributo
ciao  |
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Fabio81
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beh..non per forza scuola guida...qualunque agenzia di disbrigo pratiche che si occupi pure di rinnovo patenti!
sinceramente io adesso non mi ricordo bene come è scritta la normativa ...tuttavia in diversi siamo riusciti e sosteniamo che non è necessario passare dalla commissione medica!
forzaaaa...riesci anche tu a dire NO alla commissione medica!!
un abbraccio !
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sandrino
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ho da poco parlato con un'ingegnere che sta in commissione medica a latina, e mi ha confermato che non serve piu andare in commissione medica se il diabete è ben controllato, ma il rinnovo si puo ottenere solo presso medico legale asl e assolutamente no attraverso scuola guida.
Mi ha detto anche che la scuola guida non ha, salvo eccezioni, medici legali asl ma medici militari......
qualcuno sa dirmi qualcosa?
Ma...... |
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Fabio81
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beh..io non so più che dirti tranne che ...molti come me..lo hanno fatto tramite agenzia e senza passare dalla commissione medica!
l'unica cosa...che è sempre la solita cosa di cui mi lamento (in questo caso spero non valga per te!) è che la nazione è una...le leggi tante e i modi di applicarle ancora di più!!
cmq...se non ho capito male c'e' qualcuno dalle tue parti che ha seguito l'iter che dicevamo....quindi ...contattalo e vedi dove è andato lui!
ciaoooo
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Paola
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| sandrino ha scritto: | | ...Dice che c'è il forte rischio che poi la motorizzazione non mi da il bollino di rinnovo se vede un precedente rinnovo in commissione. |
A parte il fatto che vorrei proprio sapere da dove riuscirebbero a capire che il precedente rinnovo l'hai fatto in Commissione... non mi risulta essere un campo previsto sul certificato e quindi inseribile nel sistema informatico... è un controllo invece che se volesse, potrebbe fare il Distretto sanitario ULSS di residenza per competenza.
...potrei avere qualche dubbio che potesse succedere se si facesse ancora come anni fa quando i rinnovi finivano in Prefettura e per ogni persona esisteva una cartella archiviata in ordine alfabetico e quindi potevano andare a vedere il precedente, ma non può succedere per il semplice motivo che le pratiche ormai da anni vanno tutte a Roma, all'ex Ministero dei Trasporti (ora Ministero delle infrastruttue e dei trasporti) ... chiamiamolo.... principale e non quello provinciale.
Non credi che ormai avrebbero già dovuto aver bloccato un bel po' di patenti a livello nazionale, se fosse vero? |
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Paola
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| sandrino ha scritto: | | ....Leggendo le linee guida, non c'è un'indicazione esplicita di rinnovo presso scuola guida |
Non c'è un indicazione specifica, cosa che succede in tante leggi, ma chi è del settore (segretarie e titolari di Autoscuole e Agenzie pratiche auto, ecc.), sa cosa vuol dire quella frase del comma 2
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119 del C.d.S.[/url] (codice della strada), che qui riporto:
"2. L'accertamento dei requisiti fisici e psichici, tranne per i casi stabiliti nel comma 4, è effettuato dall'ufficio della unità sanitaria locale territorialmente competente, cui sono attribuite funzioni in materia medico-legale. L'accertamento suindicato può essere effettuato altresì da un medico responsabile dei servizi di base del distretto sanitario ovvero da un medico appartenente al ruolo dei medici del Ministero della salute, o da un ispettore medico delle Ferrovie dello Stato o da un medico militare in servizio permanente effettivo o da un medico del ruolo professionale dei sanitari della Polizia di Stato o da un medico del ruolo sanitario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco o da un ispettore medico del Ministero del lavoro e delle politiche sociali. In tutti i casi tale accertamento deve essere effettuato nei gabinetti medici."
Le Autoscuole/Agenzie pratiche auto hanno la possibilità di fare un accordo di prestazione con compenso economico con uno dei medici elencati qui sopra, per fare le visite nella loro sede.
Capisco che queste cose siano poco chiare per chi non è del settore.
Inoltre, quando nell'art. qui sopra si parla di "gabinetto medico", s'intende che la stanza dove il medico effettua la visita, e quindi anche in autoscuola/agenzia, deve avere determinati requisiti di spazio/dimensioni e di dotazioni (cartellone con le lettere, ecc.)
| sandrino ha scritto: | | ....e per di piu si dice che il diabetologo integra necessariamente la valutazione della commissione e non che la puo sostituire. |
Scrivimi bene la frase che direbbe questo... io non la vedo 
Ciao |
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Paola
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| sandrino ha scritto: | ....ma il rinnovo si puo ottenere solo presso medico legale asl e assolutamente no attraverso scuola guida.
Mi ha detto anche che la scuola guida non ha, salvo eccezioni, medici legali asl ma medici militari.... |
ERRATO!!!
Dipende da quali medici sono disposti a lavorare presso l'autoscuola e che quindi fanno l'accordo. Se nell'ipotesi che in un posto, paese o città, non ci fosse nessun medico che fa l'accordo con l'Autoscuola/agenzia, per qualsiasi motivo, anche economico, lì non ci sarebbe nessuno che potrebbe rinnovare presso le agenzie/autoscuole... cosa rarissima che possa succedere.
Cmq, l'elenco degli altri medici te l'ho messo nel post prima e lo riporto qui sotto, e preciso che altresì è un avverbio... e vuol dire...anche, ancora, inoltre...
"L'accertamento suindicato può essere effettuato altresì da un medico responsabile dei servizi di base del distretto sanitario ovvero da un medico appartenente al ruolo dei medici del Ministero della salute, o da un ispettore medico delle Ferrovie dello Stato o da un medico militare in servizio permanente effettivo o da un medico del ruolo professionale dei sanitari della Polizia di Stato o da un medico del ruolo sanitario del Corpo nazionale dei vigili del fuoco o da un ispettore medico del Ministero del lavoro e delle politiche sociali."
Digli che si legga bene quali sono i medici che possono effettuare il rinnovo... che legga bene il comma 2 dell'art. 119 del C.d.S.
Quando il comma dice: "tranne per i casi stabiliti nel comma 4"
il comma 4 dice:
"4. L'accertamento dei requisiti fisici e psichici è effettuato da commissioni mediche locali costituite in ogni provincia presso le unità sanitarie locali del capoluogo di provincia, nei riguardi:
a) dei mutilati e minorati fisici. Nel caso in cui il giudizio di idoneità non possa essere formulato in base ai soli accertamenti clinici si dovrà procedere ad una prova pratica di guida su veicolo adattato in relazione alle particolari esigenze;
b) di coloro che abbiano superato i sessantacinque anni di età ed abbiano titolo a guidare autocarri di massa complessiva, a pieno carico, superiore a 3,5 t, autotreni ed autoarticolati, adibiti al trasporto di cose, la cui massa complessiva, a pieno carico, non sia superiore a 20 t, macchine operatrici;
c) di coloro per i quali è fatta richiesta dal prefetto o dall'ufficio competente del Dipartimento per i trasporti terrestri;
d) di coloro nei confronti dei quali l'esito degli accertamenti clinici, strumentali e di laboratorio faccia sorgere al medico di cui al comma 2 dubbi circa l'idoneità e la sicurezza della guida;
d-bis) dei soggetti affetti da diabete per il conseguimento, la revisione o la conferma delle patenti C, D, CE, DE e sottocategorie. In tal caso la commissione medica è integrata da un medico specialista diabetologo, sia ai fini degli accertamenti relativi alla specifica patologia sia ai fini dell'espressione del giudizio finale (1)."
Quanto vorrei esser lì con te, carte alla mano, a rispondere per filo e per segno alle cavolate che ti dicono data la loro poca informazione
...insisti... insisti... insisiti... gli spunti li hai |
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Fabio81
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cavolo...io ne ero convinto che si potesse fare (ne sono una prova!)....ma adesso....qualcosa che va oltre la stra-iper-convinzione?!?!?!?!?!?!!
complimenti Paola!!!
ma.....che sei la bella-mega-stra-super-avvocato difensore dei db??????
ciaoooooo
un abbraccio a tutti!
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