Integrare discriminando

TomJoad · Inviato: 01-10-2009 18:59 Oggetto: Integrare discriminando

"Alla sua bambina le consiglierei di fare prescrivere una dieta particolarizzata... avrete una dietologa nooo..!!"

Cosi mi è stato risposto.. Confuso

Mi han consegnato i primi 3 mesi del menu' definitvo approvato dall'asl di Como dell'azienda privata che si occupa della somministrazione dei pasti a scuola.. come da indicazioni a livello nazionali degli appositi ministeri che è già 2-3 anni che son partite.
Variabilità assoluta, recupero delle origini, pietanze anche buone tipiche regionali molta variabilità anche se secondo me non sufficientemente bilanciate perchè per me povera di carboidrati.. non sempre secondo me superiori al 50%.. ma sorvoliamo.

Fino all'anno scorso ho tenuto botta perchè mi son preoccupato di sostituire i piatti non consoni con pietanze gradite a mia figlia.
Ma quest'anno.. mi son detto. Voglio proprio vedere che succede.

Sono stati introdotti i famosi menu' internazionali e ogni mercoledi puo' capitare che gli alunni si ritrovino a dover assaporare un cous cous piuttosto che del chili dolce messicano con fagioli anche loro messicani o ancora del pollo alle mandorle se è la settimana cinese.

Si è proprio cosi..
menu' regionali passando dalla Sicilia al Trentino
menu' extra Africa- Asia-Europa-Americhe
menu' stagionali autunnale ..c'è dentro un risotto alle castagne che deve essere una bontà sia per il palato che per il nostro glucometer
menu' a tema.. c'è quello del miele con un risotto al miele con formaggio e miele.. fantastico..

Sono rimasto inorridito.. Triste

Già è difficile sti bimbetti mangiare con gusto ma soprattutto vederli mangiare è difficile viste le loro abitudini.. ma per un db1 diventa davvero pericoloso quel buon risotto alle castagne o al miele per non parlare del chili dolce ammesso che venga gradito.

Quindi io pur di far integrare i bimbetti di colore e acconsentire che i bimbi del nord assaporino i fagottini fritti in padella della campania.. o gli spatzli colorati burro e salvia del trentino.. devo discriminare mia figlia e fargli prescrivere una dieta personale..

Qualcosa non mi torna... Rolling Eyes

La circolare 30/san della lombardia recita.. e le asl la dovrebbero avere bene in mente...

//
Il bambino diabetico che ha ricevuto la sua dose di insulina consuma un pasto assolutamente normale, con le sole accortezze, valide per tutti, di preferire cibi con pochi grassi e seguire uno stile alimentare sano. Dolci, merendine, caramelle, patatine fritte, cioccolato, snack eccessivamente calorici sono sconsigliati per un diabetico e sostituirli con alimenti freschi e poco calorici è una buona abitudine per una corretto e sano stile di vita di tutti, grandi e piccini.

Per un bambino diabetico è importante consumare le giuste quantità di cibo durante il pasto a scuola; in caso di inappetenza è bene cercare di convincere il bimbo a mangiare qualcosa (preferibilmente il primo e/o la frutta e il pane); se è necessario una piccola quantità di cibo ricco di zuccheri mette al riparo da un rischio di ipoglicemia. Eventuali "bis" di piatti particolarmente apprezzati devono essere gestiti con sensibilità per non far percepire un eventuale rifiuto come una punizione che impedisce di mangiare il cibo più gradito, nella consapevolezza che il controllo alimentare è una parte importante della terapia diabetica.
//

Mia figlia fa l'insulina e gli viene somministrata da me o dal personale infermieristico dell'asl l'insulina di mezzogiorno.. e quindi qualcosa non mi torna

Integrare discriminando... sbaglio qualcosa..?!!!!

Occhiolino

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TomJoad · Inviato: 02-10-2009 08:41 Oggetto: i menu'

Vabbè ok eccoVi i menu' fatidici timbrati e approvati dall'asl di Como...

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L'azienda è privata e mi ha proposto 2 possibilità.. :

1) riguardo solo ai primi depenni quel che non va e scriva sopra se fargli della pasta bianca o rossa

2) ci faccia pervenire la dieta particolarizzata della dietologa.. cioè giorno per giorno la sua dieta che la valutiamo se possibile o meno

Io ritengo discriminatorio questo menu' alla base per noi db1.. e non ho voglia di differenziarlo perchè è il menu' che non è adeguato ai bimbi.

A un bimbetto lombardo far capire cosa si provi a mangiare gli spatzli del trentino (ottimi).. cosa centra.. (se ci andrà invacanza li assaggerà) ma quel giorno a scuola anche se non db mia figlia di sicuro digiunerà e se db cosa mangerà..?

Vista l'incidenza dei nuovi casi di db1 nelle scuole perchè non se ne tiene conto e non siamo certo (fortunatamente ma spesso pure) celiaci o intolleranti.. ma questa scelta dei piatti tipici della quale al personale infermieristico o io stesso non siamo preparati.. non conoscendo la risposta glicemica di un determinato piatto costringe a barcamenarsi nel buio. Cosa ne so io di cosa possa dare in cho il chili dolce coi fagioli.. posso arrivare a calcolare i cho allo spezzatino e polenta ma il personale addetto cioè la nostra infermiera non è in grado di valutare una cosa del genere. Dobbiamo andare a fare un corso..?

Non so il bello è... che nei giorni della regione o international c'è pure il dolce.. e lei che è golosa..?
Mi spiace per questi piccoli arabi, cinesini, moldavi e napoletani in trasferta.. ma a casa mia devono imparare a mangiare il risotto e questo non è razzismo.. no cari proprio non lo è..!

Sto pensando di metterci su un legale e far causa all'asl di Como perchè queste decisioni prese in alto suppongo a livello di regione o nazionale per via di 'sta cacchio di integrazione disattende la circolare 30/san in questo caso della lombardia e contemporaneamente i diritti che la legge 115 garantisce a tutti i db di questa paese ormai davvero alla deriva ove le origini, le tradizioni, la cultura, la moralità e il rispetto e il diritto alla salute valgono meno di nulla perchè l'imperativo assoluto si definisce integrazione.

Integrare discriminando.. si ne sono convinto

Spero essere stato chiaro.. Saluti Occhiolino

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Mirko · Inviato: 02-10-2009 12:32 Oggetto:

questa volta Giorgio non sono d'accordo con te...anche perchè il ragionamento che fai tu, lo si potrebbe fare ribaltato al contrario: se ad esempio arrivasse qui - che sò - una famiglia di messicani con un bimbo db che è abituato a mangiare spesso il chili (e quindi è abituato a gestire le glicemie in quella situazione) ma mai il risotto alla milanese, che dovrebbe fare? pretendere che tutti i giorni preparino per lui piatti tipici messicani?

nella vita di tutti noi prima o poi ci siamo trovati davanti (e succederà ancora immagino) a situazioni che non avevamo mai affrontato prima e che ci hanno colto impreparati sul come gestire al meglio la terapia e le glicemie...questo succederà anche a tua figlia prima o poi, quando sarà più grande e uscirà con gli amici e magari a fine serata, nel cuore della notte, si faranno una bella pizza?...la prima volta dovrà improvvisare, poi pian piano "prenderà le misure" anche a quella situazione...quindi, non credi sarebbe meglio che magari alcune di queste "novità" le sperimenti in un ambiente un po' più controllato, dove appunto magari c'è anche un'infermiera che le può dare qualche consiglio e/o aiuto?...

pensaci....e cerca di non tenere la catena troppo corta (in fondo sai benissimo che tua figlia è una ragazzina in gamba e probabilmente un po' più matura dei suoi coetanei) Occhiolino

Rita · Inviato: 02-10-2009 13:38 Oggetto:

TomJoad · Inviato: 02-10-2009 16:57 Oggetto: legittimo ma pero'..

E ora ciàpa il papiro.. Risata

..
Ci mancherebbe Mirko..,
e grazie per il prezioso intervento ma credo che tu non abbia compreso il mio discorso o forse non mi sono ben espresso.

Fino all'anno scorso quel menu' era unico ed era diciamo "stagionale".
Esempio in autunno ogni lunedi eran quasi sempre 2/3 primi che giravano quel paio di secondi e quella frutta, il martedi cambiava con una nuova serie fino al venerdi ove chiaramente trovavamo il pesce. I 9/10 primi di quel lunedi della 1-2-3-4°settimana non erano a scelta dei bimbi chiaro ma ruotavano in modo da rendere non monotono il tutto.
Altra stagione altra sequenza programmata.. ok poteva sembrare monotono ma non lo era anche perchè quel particolare giorno o era pasta con ragu' vegetale oppure minestra del contadino... alla 2°sett.. era un'altra combine e cosi via.
Quindi se la motivazione era la ripetitività dei pasti.. cannato non è cosi.

Ora ascolta.. eran 2-3 anni che sono state introdotte le settimane tematiche quella carnevalesca, quella international (lun-asia, mar-euro,merc-america, gio-africa..ecc.) anche qui ok. Io in quelle settimane l'ho comunque lasciata a mensa e spesso ci sono andato io a vedere e ad assaggiare.. no problem anche la qualità era discreta.. e non come si legge sul web dei rapporti dei nas delle mense.
Ma.. parentesona [io l'anno scorso ho avuto una brutta esperienza con una brutta ipo post-prandiale con mia figlia dovuta al fatto che lei quel giorno.. il cous cous non lo aveva mangiato.. Purtroppo l'infermiera (che non era sempre la solita) alle 12 gli aveva somministrato comunque le 2 units e non usava ancora andar giu' in mensa a vedere che cosa la piccola dopo mezz'ora avrebbe assunto. Da quel giorno ho pregato che prima di tutto fossero sempre le solite due infe e raccomandato che prima delle 2 units doveva essere controllato cosa passasse il convento giu' in mensa. Sul subito la responsabile del servizio mi disse.. "No guardi mi spiace a noi non compete.. io devo fare solo le 2 units e variare di mezza +o- solo in funzione del valore glicemico cosi come da piano della dottoressa.." poi pero' in modo autonomo mi ha responsabilmente di sua iniziativa (ripeto lei non è tenuta), avvisato che tutte le volte che c'era qualcosa di strano da mangiare.. morale ora prima di bucare ci sentiamo tutti i giorni comunque lo stesso].

Il vecchio menu' (migliorabile anch'esso) a parte quelle 2 settimane (due) garantiva piatti certi conosciuti o facilmente intuibili da qualsiasi italiano.. se leggo minestra dell'orto so che è un minestrone e se è quella del contadino sarà coi legumi.. nessun problema. Sarà il bimbetto db1 asiatico che se è il caso deve adeguarsi con una dieta personalizzata e non di certo mia figlia.. quindi al contrario mi spiace ma a me non va poichè è lui che deve integrarsi e non la mia.

L'anno scorso eravamo in grado di correggere giorno per giorno e adeguare il bolo di pranzo.. senza la necessità di far sentire diversa mia figlia (Rita ha perfettamente centrato..) e mi spiace contraddirti ma a 9 anni non è ancora in grado di autogestirsi il bolo anche se conosce già quasi a memoria le tabelle degli alimenti e che di quel che gli piace ti risponde in modo quasi istantaneo sui loro cho. Ma del "chili" e del risotto basmati asiatico non gliene frega proprio nulla assai.. per ora e a me come italiano non interessa minimamente che impari a scuola a degustarli.

Quest'anno.. (ma hai letto il menu'..) quello non è un menu' per bimbi fino a 10anni a prescindere dal db. Che si debba fare un omaggio ai nostri nuovi italiani contro i quali io non ho nulla va bene, ma non apprezzo che i nostri bimbi vengano coinvolti in un discorso di sapore e presunta educazione alimentare che non sta in piedi coinvolgendo tutto quanto in un gran minestrone.. strano che non ci sia stato dentro pure il sushi... ohh quello manca..!!
Mio figlio tra i suoi amici ha un ragazzo asiatico e una ragazza pakistana.. perfettamente integrata e adorano entrambi la nostra pasta in particolare al pesto e la pasta al forno di mia moglie.

Ripeto questa impostazione del menu' dettata e pianificata in modo giornaliero a priori introducendo di tutto e di piu'.. impone ai nostri bimbi un discorso multi-tutto regionale e internazionale.. per la quale i nostri bimbi secondo me non sono pronti. Prova ne è che al fuori-orario nel pome divorano quantità enormi di merendine industriali (ottime vero..) che le associazioni e i gruppi di volontari riforniscono chiedendo a noi genitori di incrementare la sovvenzione per la merenda pomeridiana. Questo l'anno scorso.. quest'anno sarà ancora peggio.. immagino vista la stravaganza del menu'. In questo momento della loro età nella scuola primaria queste decisioni creano solo grandi problemi ai piccoli db1.. proprio perchè i bimbi non sono ancora autonomi.. infatti per lo stato sono diversamente abili.

A me sembra logico che db o non-db l'obiettivo primario deve essere e rimanere che i bimbi mangino.. e da papà sono certo poter affermare che i bimbi mangiano cio' che conoscono. I discorsi sull'educazione alimentare e che nelle famiglie italiane si mangia da schifo lascia il tempo che trova.. perchè il tutto dipende sempre e solo dalla singola e univoca situazione familiare.

Il nuovo menu' mi costringe a dover fare come dice Rita e correggere modificando e discriminando lei ancor piu' per quel di piu' che già il db fa di per se e di cio' che la nostra condizione comporta. Piu' avanti sicuro andrà con le sue gambe.. ma io ora visto che non posso essere ovunque.. devo tutelare cio' che la legge e i decreti regionali raccomandano alle scuole.. che purtroppo in Lombardia non sono cosi attente.. Qui la responsabilità è dell'asl che ha ammesso il menu' e della testa di rapa che ha proposto il discorso che per educare i bimbi a mangiare il minestrone e i legumi glieli dobbiamo dare nelle scuole già a 6 anni.

Caro Mirko io è grazie al mio lavoro a chi collabora con me e alla mia azienda (che non è italiana).. posso permettermi di dedicargli il mattino.. di fargli il check alle 10:15 ed essere reperibile per la infe fino alle 12 e di arrivare in ufficio dalle 13 in poi..
In Italia sarei già fuori.. avrei già preso un calcio in quel posto da una vita. Rolling Eyes

Credo proprio che il 10ottobre saro' davvero a Padova pure io.. mi sa di si.
Occhiolino

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gattuso · Inviato: 03-10-2009 16:31 Oggetto:

Accidenti Tom bel casino davvero.....
non so proprio che consigliarti noi abbiamo un menu mesile e si ripete sempre quello ( a dire la verità sono 2 uno invernale e uno estivo) però bene o male sono cibi itranquilli, pasta pomodoro, ragu, pesto, bianca, risotto o mnestra, e poi pesce carne uova, formaggio, pizza, e frutta e verdura sempre.....
non mi pare un menù cosi povero o scarno anche se mio figlio non mangerà mai in mensa il cous cous o i fagioli messicani.... cercherò di farmene una ragione Linguaccia

mi riprometto di potarlo in messico e di fargleli provare Linguaccia

certo il fatto che l'asl abbia approvato un menu cosi vario non so nemmeno fino a che punto sia una cosa buona e giusta, insomma va bene variare, va bene sperimetare, ma arrivare a tavola magari anche affamati e trovarsi la tapioca.... mah mio fioglio non credo gradirebbe a prescindere da essere o meno diabetici....

Conoscendomi un mezzo casino lo farei Linguaccia

e sono anche sicura che la maggior parte delle mamme preferirebbe pensare che suo figlio si annoi a mangiare la solita pizza ..... piuttosto che pensare che rimane semi digiuno dalle 8 alle 16 perchè in mensa gli hanno proprosto il tofu

ma questo è un mio pensiero ovviamete Sorriso

ti abbraccio e un baciotto alla piccolina ( che ormai cosi piccolina è piu azz...)

Rita · Inviato: 05-10-2009 07:57 Oggetto:

Mi sembra così assurdo che vadano ad incasinare la vita alla gente per fare dei menù vari e particolari Rolling Eyes

e non solo per i diabetici ma ci sono bambini allergici, celiaci..ecc. per tutti loro è più complesso in questo modo Confuso

Io ricordo ancora bene il gursto della pasta al ragù di carne e pomodoro che mangiavo sempre all'asilo Scioccato

mi sa che era sempre quella tutti i giorni Risata

riccardo_pd · Inviato: 05-10-2009 08:23 Oggetto:

Noi abbiamo sempre avuto la grande fortuna seguente: la mensa scolastica, accanto ad una discreta variabilita' di menu che talvolta e' transitata attraverso qualche virtuosismo esotico tipo quelli citati da Giorgio, ha comunque sempre proposto anche alternative standard. Del tipo: se c'e' "cous cous ai gamberetti in salsa di soia", stai sicuro che nella stessa occasione viene anche proposta una piu' prudente alternativa tipo "pasta in bianco". Su questo, nulla da dire. Una grande fortuna che ci ha evitato sempre di dover chiedere - discriminando - un menu particolare.

QUESTA DELLA DOPPIA ALTERNATIVA E' A MIO AVVISO UNA SOLUZIONE SEMPLICE E NON IMPOSSIBILE DA PERSEGUIRE. IO INSISTEREI SU QUESTA LINEA. PENSO CHE SARANNO MOLTISSIMI I GENITORI ANCHE DI BIMBI NON DIABETICI (stranieri ed italiani) CHE RINGRAZIERANNO !!!

Ecco, devo dire che come unica prudenza noi a scuola prima di decidere l'entita' del bolo di pranzo controlliamo sempre quanti grammi di carboidrati avra' circa il menu' del giorno (quello scelto da Nicola, in caso di possibili opzioni): insomma, un piatto di pasta agli zucchini non e' come il tortellino in brodo....

Ciao cari!
papa' ric

TomJoad · Inviato: 05-10-2009 08:56 Oggetto: quelle prelibatezze

Si Rita..,
proprio cosi.. sono coscienti, consapevoli e molto sensibili all'esigenza degli intolleranti dei ciliaici e dei diabetici.. ma per loro è consigliabile una dieta personale timbrata dalla dietologa e consegnata alla direzione scolastica.. che dopo averne preso atto la sottopone all'azienda in questione che poi applicherà. Forse.. aggiungo io.. a meno che non mi piglio il carnet dei buoni mensa pure io.. cosi verifico..!! Molto triste o pianto

Comprendi che questa risposta è proprio quella che mi fa indiavolare.. Cattivo o pazzo

Scusi è .. ma perchè lo avete modificato..? perchè i bimbi vanno educati a mangiare il minestrone...

Il menu' standard della quale parlava mamma Gatt esisteva e grosso modo ci si poteva barcamenare dentro modificandolo con le eccezioni proprio in funzione delle giornate tipo dando un'alternativa a della pasta e zucchine rispetto a dei già piu' proteici tortellini in brodo proprio come sottolinea Ric.

Ma qui mi stan dicendo o ti mangi ste minestre... o mi porti la dieta su misura.

Il concetto che sta a base di questa novità di quest'anno è che già alla primaria si vuole infondere il messaggio di educazione nell'alimentazione.
Cioè ritornare a mangiare la pasta e fagioli o la minestra.. questa è una direttiva delle regioni che pare arrivi da piu ' in alto. Non so da chi perchè se ben guardiamo di sicuro vista la nazionalità delle new-entry nel menu' non credo proprio che ci sia lo zampino di dirigenti della lega o comunque dell'attuale maggioranza.. ma piuttosto (visto che il tutto è partito circa 3 anni fà) a qualcosa di ben altro inerente l'accomodamento e il "prego si accomodi" e il "qui c'è posto per tutti.." "facciamo tutto per voi.." di certe altre aree politiche che purtroppo alla fine ci impone di dover litigare con i dirigenti scolastici per un crocefisso in aula.. un presepe presente nell'aula o no (meglio in corridoio..).. o sul cosa far fare nell'ora di religione. Cattivo o pazzo

Ci rendiamo conto...?!! saro' prevenuto ma questo fatto, questo errore non oso considerarlo altro nella mia realtà locale, è un ennesimo elemento che allontana l'integrazione e la tolleranza piuttosto che avvicinarla. Menomale che invece non è cosi ovunque. È gravissimo poi averlo introdotto ai bimbi piu' piccoli.. avrei compreso se solo a livello di secondaria o oltre.

No no.. il giorno del chili o del cous cous non è prevista nessuna alternativa ai nostri bimbi db o non db che siano. Quel giorno anche mia figlia se non porto la dieta.. dovrà assumere quelle prelibatezze iper o ipocaloriche che siano.. Confuso

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Mirko · Inviato: 07-10-2009 09:46 Oggetto: Re: legittimo ma pero'..

LUNA_83 · Inviato: 17-11-2009 16:48 Oggetto:

ciao a TUTTI

Ciao Tom,
io sono d'accordissimo con te...anzi io non mi fiderei poprio delle infermiere che fanno zic e se fregano!!!
meno male che qst è stata intelligente e resasi conto della cavolata che ha fatto ora ti chiama ogni volta!!! ma è assurdo il loro menfreghismo!!!

è proprio vero che una cosa finchè non ti capita non ti tange sul serio...sgrunt!

penso che tu sia davvero fortunato per il tuo posto di lavoro, hai ragione...nessun contratto in italia permetterebbe ciò .. e nemmeno l'inps .. figuriamoci...cmq per qst dovremmo muoverci!!!! potremmo fare una petizione!

tornando alla tua bimba, che è sicuramente intelligentissima, vedrai che tutto qst le servirà in futuro!

secondo me devi lottare per un menù alternativo... e a scuola devono insegnare l'integrazione non a tavola ma all'ora di religione ed in tutte le altre ore di lezione...nonchè al parco o mentre si gioca...invece capiterà senz'altro che il bulletto di turno mangi il cibo tipico africano e poi vada a rompere le scatole al compagnetto africano...e qst non è per nulla costruttivo!

facci sapere come va...bacioni

TomJoad · Inviato: 18-11-2009 11:13 Oggetto: noi db1

LUNA_83 · Inviato: 18-11-2009 13:12 Oggetto:

in una sola parola: sei un MITO Molto felice

vieni anche qui da noi a sostenerci ???

cmq fai benissimo a far rispettare leggi e diritti, per tutti non solo per la tua bimba, e qst è un grande atto di integrazione...grazie