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INSULINA E RAGGI X

 
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 aldospano
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MessaggioInviato: 29-04-2009 18:48    Oggetto: INSULINA E RAGGI X Voto: Rispondi citando

Vediamo di chiarire.
Se qualcuno non è d'accordo, deve produrre confutazioni di Biochimica o.. taccia per sempre... Figo

L'insulina è un ormone estremamente deteriorabile. Prova ne è che:
1) i farmacisti la tengono in frigo;
2) noi prima di usarla la teniamo in frigo;
3) il bugiardino consiglia di tenerla anche al riparo dalla luce;
4) la teniamo fuori dal frigo durante l'uso, a volte magari in cucina, ritrovandoci valori inspiegabili.

Chissà quante volte è capitato che cambiando fiala, alcuni strani valori sono rientrati velocemente.

La sua deteriorabilità e quindi la caduta della funzione ormonale è dovuta al fatto che alcuni legami interni della molecola sono estremamente labili e basta anche una piccola quota di energia per romperli, con perdita di funzione.
Sono i legami a ponte di di-solfuro ( per i nasi fini ).
Se può deteriorarla la luce, come pensate che non lo possano fare i raggi-X ?

I raggi X sono una fonte di energia potentissima, dato che attraversano, borse, vestiti, valigie; a volte anche tessuti organici di una certa robustezza, caratterizzati da legami chimici molto più forti di quelli che legano le catene che formano l'insulina.

L'esposizione ai raggi X anche per motivi diagnostici è strettamente regolata da norme di sicurezza e la loro violazione in ambiente radiogeno, costituisce reato penale.
Di esposizione ai raggi X, ci si ammala di tumori.
Di raggi-X si muore.

Sostenere che i raggi X non possano deteriorare l'insulina , oltre ad essere un falso scientifico, è anche una grossa responsabilità.

Non è detto che il tunnel aeroportuale del controllo dei bagagli a mano debba deteriorarla fino al punto da renderla inefficiente al 100 %.
Ma chi ha detto che per sballare i valori glicemici non basti un 10-15 % ?
E anche se non dovesse capitare per una serie fortuita, conviene rischiare ?

La non deteriorabilità dipende principalmente dal tempo di esposizione e quindi dalla velocità di scorrimento del nastro.
Se la vostra borsa è vicina ad un'altra sospetta, l'addetto alla sicurezza blocca il nastro e l'osservazione può durare anche 3-10 secondi e la vostra insulina potrebbe essere da buttare.

Tutto questo non avviene al passaggio delle persone, sottoposte a metal-detector, il cui principio è completamente diverso.

Un caro "salute" a tutti.
Aldo Spanò

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TomJoad
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MessaggioInviato: 29-04-2009 19:58    Oggetto: Re: INSULINA E RAGGI X Voto: Rispondi citando

aldospano ha scritto:
E anche se non dovesse capitare per una serie fortuita, conviene rischiare ?
La non deteriorabilità dipende principalmente dal tempo di esposizione e quindi dalla velocità di scorrimento del nastro.

E ma allora lo fai apposta... Triste hai ragione non c'è che dire..!

Tutto il ragionamento non fa una piega e in piu' il generatore di r-x potrebbe essere pure fuori tolleranza e magari sparare con un'intensità superiore e quindi friggerci l'intero set di scorta del bagaglio a mano... visto che pure io nella stiva non ce la mando proprio la mia linfa di vita.
Io una penna quando sono in partenza per l'estero o sto fuori tutto il giorno la porto sempre nel taschino interno della giacca... almeno quella l'ho sempre salvata.. Sorriso

Comunque ne convengo... giuste le considerazioni.. basta un attimo o una terrorista in gonnella davanti che rallenti l'operazione e la mia busta termica che contiene e protegge dagli sbalzi termici diventa invece un colabrodo per questo genere di radiazioni.

Cosa diamine mi sono iniettato molto spesso di recente eppure le mie glice.. ma.... Rolling Eyes forse era meglio usare la grappa.. limpida uguale Risata Risata

Comunque è questione di attimi e di fondo.. non ci piove..

Occhiolino
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 aldospano
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MessaggioInviato: 30-04-2009 12:40    Oggetto: Voto: Rispondi citando

TomJoad
Cosa diamine mi sono iniettato molto spesso di recente.. ma.... forse era meglio usare la grappa.. limpida uguale ....

Non fare il furbo.
Lo hai fatto apposta, con la scusa di usare la grappa..
In fondo, ipoglicemizzante lo è.... Occhiolino

Il fatto è che, mi spiace sottolinearlo, che si continua a dire che agli R-X l'insulina non viene danneggiata.

Aldo Spanò

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TomJoad
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MessaggioInviato: 30-04-2009 18:27    Oggetto: ipo e grappa.. Voto: Rispondi citando

Eddai per chi mi hai preso..!!
io.. grappa.. mai.. assolutamente no.. che scherzi..

Vabè ok te la dico.. ho solo un suocero che faceva lo "stagnin" e sa ancora lavorare bene la tolla, il rame, lo stagno.. tutti i metalli molli, è un tosto piemontese over60 dalla schiena diritta della Valsesia e ancora oggi sa fare l'alambicco per distillare la grappa con le sue serpentine a goccia.. li fa ancora perchè.... lui prima li fà ma poi li regala.. Confuso e quindi è sempre dietro a rifarne e sempre piu' evoluti. Alla base di tutto ci sta sempre il buon vino che usa come base.. ma anche con un buon moscato la grappa è eccellente.. se poi riesce a non ciucciarsela tutta nello stessa giornata spesso ci mette dentro un rametto di genepí o della radice di genziana o qualche stella alpina.. o qualche erbetta magica che solo lui sa trovare su alla Bocchetta delle Pisse siamo sui 2400mt. in alta valsesia..
Bè con questa erbetta incontaminata che solo lui riconosce.. allora si credo.. che oltre ad essere ipoglicemizzante (tutti gli alcolici) e quindi a tener giu' la glice.. riesce invece a far venir su anche qualcos'altro tanto che è alta alta alta e calda.. oltre all'umore.. Risata Risata Risata

Si certo.. la ricordo la storia di quella vostra notte in discoteca a ballare e bere alcolici che alla fine Vi siete ritrovati tutti stesi ubriachi ipoglicemizzati.. qualcuno qui su DL l'ha scritto.. ma non ricordo chi.. Rolling Eyes era nel forum scientifico.. si era quello sicuro.. si si.

Io giuro.. uso l'insula e credimi non la bevo mai... poi sai ogni tanto ci si puo' confondere.. è umano.. ehh
Occhiolino
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Makis
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MessaggioInviato: 24-10-2009 15:01    Oggetto: Voto: Rispondi citando

bella storia qst..

in rete ho trovato qst:

Una proteina è denaturata quando viene alterata la struttura terziaria: si rompono i legami idrogeno, le interazioni idrofobiche e i ponti idrogeno, non i legami covalenti.
Vi sono due tipi di denaturazioni:
a) Reversibile: la proteina ritorna a svolgere le sue funzioni
b) Irreversibile: formazione di nuovi legami covalenti e la proteine non riuscirà più a svolgere alcun tipo di funzione. Le proteine denaturate con il calore sono maggiormente digeribile. Il calore, una delle cause denaturanti, rompe i legami più debole ed è utile anche per la sterilizzazione. Le proteine del nostro corpo si denaturano oltre i 44/45°C.
Altri fattori denaturalizzanti sono:
- variazione di pH
- detergenti
- ioni di metalli pesanti
- raggi X [i][b]

essendo la nostra buona insulina la più famosa proteina esistente al mondo (e mi sembra anche la prima ad essere stata studiata) ritengo ke quanto scritto sopra valga anche x lei..
naturalmente bisogna vedere i tempi e la quantità di raggi che invadono il farmaco..

sapendo che ormai il diabete è la nuova epidemia mondiale, vojo essere fiducioso ke non siano così sciocchi da romperci tutte le nostre dosi..
comunque è una bella questione che nn mi ero mai posto..

la mia esperienza di volo è limitata, però mi è capitato di andare al vaticano e li scannerizzano gli zainetti..
non ho mai rilevato nessuna anomalia.. cmq non saprei =D
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 aldospano
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MessaggioInviato: 24-10-2009 19:29    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Makis ha scritto:
bella storia qst..

in rete ho trovato qst:

Una proteina è denaturata quando viene alterata la struttura terziaria: si rompono i legami idrogeno, le interazioni idrofobiche e i ponti idrogeno, non i legami covalenti.
Vi sono due tipi di denaturazioni:
a) Reversibile: la proteina ritorna a svolgere le sue funzioni
b) Irreversibile: formazione di nuovi legami covalenti e la proteine non riuscirà più a svolgere alcun tipo di funzione. Le proteine denaturate con il calore sono maggiormente digeribile. Il calore, una delle cause denaturanti, rompe i legami più debole ed è utile anche per la sterilizzazione. Le proteine del nostro corpo si denaturano oltre i 44/45°C.
Altri fattori denaturalizzanti sono:
- variazione di pH
- detergenti
- ioni di metalli pesanti
- raggi X [b]

essendo la nostra buona insulina la più famosa proteina esistente al mondo (e mi sembra anche la prima ad essere stata studiata) ritengo ke quanto scritto sopra valga anche x lei..
naturalmente bisogna vedere i tempi e la quantità di raggi che invadono il farmaco..

sapendo che ormai il diabete è la nuova epidemia mondiale, vojo essere fiducioso ke non siano così sciocchi da romperci tutte le nostre dosi..
comunque è una bella questione che nn mi ero mai posto..

la mia esperienza di volo è limitata, però mi è capitato di andare al vaticano e li scannerizzano gli zainetti..
non ho mai rilevato nessuna anomalia.. cmq non saprei =D


Makis non serve la rete.
Si sapeva prima che la rete esistesse. I raggi X denaturano le proteine.
Sono nozioni elementari di Biochimica e se, ancora qualche addetto ai lavori insiste a negare, o è in malafede o è ignorante.

L'insulina poi, per come è fatta, ha ponti di stabilizzazione della sua struttura, piuttosto labili. Tant'è che durante la stanziatura, sia in farmacia che a casa, si tiene in frigo, dato che anche piccoli sbalzi termici la denaturano.

La mancata denaturazione durante un volo in aereo è solo un fatto occasionale.
La sicurezza non può abbasare il livello di esposizione, sia in durata che in intensità, dato che a volte, l'osservazione può durare parecchio, anche parecchi secondi.
Non è mai capitato ad esempio che, un osservatore blocchi il nastro e chiami il collega ?

Aldo Spanò

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Ultima modifica di  aldospano il 02-02-2010 10:02, modificato 1 volta in totale
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niepce
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MessaggioInviato: 01-11-2009 12:58    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Una domanda in merito.
Quando portavo i rullini fotografici nei viaggi aerei ho sempre usato i sacchetti contenitori in piombo per proteggerli dagli Rx, sono validi anche per le penne di insulina? Avendone ancora una certa quantità di varie grandezze sarebbe opportuno usarli?
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 aldospano
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MessaggioInviato: 02-11-2009 11:07    Oggetto: Voto: Rispondi citando

niepce ha scritto:
Una domanda in merito.
Quando portavo i rullini fotografici nei viaggi aerei ho sempre usato i sacchetti contenitori in piombo per proteggerli dagli Rx, sono validi anche per le penne di insulina? Avendone ancora una certa quantità di varie grandezze sarebbe opportuno usarli?


Oilà... Ciao.
Il fatto è che se la busta è troppo schermante, e quelle per pellicole lo erano, la sicurezza vede un contenitore opaco "strano", ferma il nastro e verifica, aprendo quindi la valigia, se non peggio se allarmata.

A mio avviso, la cosa migliore è un adeguato certificato e accedere al controllo con l'insulina in mano, al metal detector.
E' quello che faccio io agli imbarchi.

Aldo Spanò

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MessaggioInviato: 02-11-2009 11:47    Oggetto: Voto: Rispondi citando

non è inaccettabile che sulle confezioni diinsulina non sia riportata la dicitura
rx only che sanno tutti cosa significa.
perchè non la stampano in grande così da evitarci inutili discussioni ai check in??? Cattivo o pazzo
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MessaggioInviato: 02-11-2009 12:06    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Caro Aldo,mica e' sempre vero sai?? sipende anche dalle "teste di lego" che trovi!!!.
porto la mia esperienza, sono appena sbarcato da una crociera nel mediterraneo (18/10-25/10), con una famosa compagnia di navigazione,nonostante siano stati avvertiti gia' 6 mesi prima, ogni volta che rientravo in nave dovevo baccagliare con la security israeliana, munito di pass con relativa foto,dichiarazione in italiano,inglese e spagnolo (per l'arabo non ho trovato nessuno che lo traducesse),mia richiesta di "manual check" volevano comunque mettere l'insula nel "forno a microonde",una situazione imbarazzante poiche' fermavo l'imbarco e mezza nave veniva a sapere della mia patologia (mancava solo che mi denunassero).
dopo qualche volta cosi', mi sono rotto e ho presentato reclamo alla reception, risultato?? tutti gentilissini e solidali, ma il medico di bordo"sentenzia" che l'insulina non dovrebbe danneggiarsi coi raggi x, quindi me la sono preso in saccoccia.
a sto punto l'insula me la sono messa nelle tasche e il resto passava nel tostapane!!.
devo dire ,per contro che nelle dogane,non ho avuto il minimo problema,fatto presente la cosa, controllavano manualmente e sopratutto con discrezione!!!! addirittura a barcellona senalato che non dovevo passare i raggi x,un agente mi ha chiesto se avevo bisogno di zucchero e ha aperto il cordone e mi ha fatto passare senza manco controllarmi!!!! (db pure lui??).
certamente ,su una nave i passaggi si moltiplicano,mentre su un aereo normalmente sali una volta,ma anche li' a volte l'ottusita' la fa da padrone
in italia siamo tre milioni di db,con un trend in aumento possibile che non ci siano disposizioni chiare?? oppure ci sono ma non applicate per scarso addestramento???
my two cents
roberto

Il potere dei pochi è dato dall'ignoranza dei tanti...
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 aldospano
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MessaggioInviato: 04-11-2009 16:03    Oggetto: Voto: Rispondi citando

robg ha scritto:
Caro Aldo,mica e' sempre vero sai?? sipende anche dalle "teste di lego" che trovi!!!.
porto la mia esperienza, sono appena sbarcato da una crociera nel mediterraneo (18/10-25/10), con una famosa compagnia di navigazione,nonostante siano stati avvertiti gia' 6 mesi prima, ogni volta che rientravo in nave dovevo baccagliare con la security israeliana, munito di pass con relativa foto,dichiarazione in italiano,inglese e spagnolo (per l'arabo non ho trovato nessuno che lo traducesse),mia richiesta di "manual check" volevano comunque mettere l'insula nel "forno a microonde",una situazione imbarazzante poiche' fermavo l'imbarco e mezza nave veniva a sapere della mia patologia (mancava solo che mi denunassero).
dopo qualche volta cosi', mi sono rotto e ho presentato reclamo alla reception, risultato?? tutti gentilissini e solidali, ma il medico di bordo"sentenzia" che l'insulina non dovrebbe danneggiarsi coi raggi x, quindi me la sono preso in saccoccia.
a sto punto l'insula me la sono messa nelle tasche e il resto passava nel tostapane!!.
devo dire ,per contro che nelle dogane,non ho avuto il minimo problema,fatto presente la cosa, controllavano manualmente e sopratutto con discrezione!!!! addirittura a barcellona senalato che non dovevo passare i raggi x,un agente mi ha chiesto se avevo bisogno di zucchero e ha aperto il cordone e mi ha fatto passare senza manco controllarmi!!!! (db pure lui??).
certamente ,su una nave i passaggi si moltiplicano,mentre su un aereo normalmente sali una volta,ma anche li' a volte l'ottusita' la fa da padrone
in italia siamo tre milioni di db,con un trend in aumento possibile che non ci siano disposizioni chiare?? oppure ci sono ma non applicate per scarso addestramento???
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Roberto,
confesso.. sono pragmatico.
In attesa di leggi e istruzioni chiare, faccio quello che ritengo che si debba fare.
E se posso lo comunico a chi è interessato.

So che è perfettamente inutile che mi metta a discutere con la security, quindi all'imbarco, prevalentememte aereo, insulina in saccoccia e poi, dopo il metal-d, nel bagaglio a mano.

Ciao.
Aldo Spanò

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MessaggioInviato: 04-11-2009 16:16    Oggetto: Voto: Rispondi citando

ma x i liquidi (e mi sa anche x l'insulina) non bisognava usare un sacchetto trasparente da passare a mano all' operatore???
mio padre fece una cosa del genere =(
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 aldospano
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MessaggioInviato: 05-11-2009 10:17    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Makis ha scritto:
ma x i liquidi (e mi sa anche x l'insulina) non bisognava usare un sacchetto trasparente da passare a mano all' operatore???
mio padre fece una cosa del genere =(



Il totale liquidi visibili è 100 ml.
Una fiala di insulina è 3 ml. Che comunque tengo addosso in un bustinina atermica, quando passo dal metal-detector. Poi la metto nella borsa.
Aldo

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giohanna
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MessaggioInviato: 25-01-2010 12:41    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Molto interessante. Bene a sapersi.


Domanda: ma quando uscite di casa per andare al lavoro, per esempio, dove tenete l'insulina, il necessario per fare le iniezioni? In borsa? Ma dentro "sacchetti particolari"? Scusate, la domanda è da perfetta ignorante in materia... Grazie : )


Di esposizione ai raggi X, ci si ammala di tumori.
Di raggi-X si muore.
(aldospano)

Una radiografia equivale all'esposizione di 8 mesi ai raggi solari. Per le TAC tutto si moltiplica. Queste informazioni mi erano state dette da uno specialista. Sono liete smentite a riguardo... : )
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robg
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MessaggioInviato: 25-01-2010 13:16    Oggetto: Voto: Rispondi citando

purtroppo non cé nulla da smentire,e'cosi' ora ci si mettono pure col body-scanner Molto triste o pianto
come se non bastassero cellulari,ponti ripetitori, televisioni ecc ecc , se spengo la luce, sobo fosforescente!!! Risata

roberto

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