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TomJoad
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| smilla ha scritto: | | si infatti un'unità in meno non è nulla se uno si fa una dose massiccia..io ne faccio 6 di Lantus e peso 49 kg...alla mattina valori alti se mi tolgono un'unità!! |
Per tutte le aringhe del Mar Morto...  solo 6 ?!!!
Alla piccola (29,50Kg) venerdi siam partiti da 12units di SoloStar con limite al piu' tardi di 16units... visto che faceva 8u di Mix25 alle 08:00 e altre 8u sempre Mix25 alle 20:00... con in piu' i 3 boli standard ai pasti di 3u di Novomix 70 adeguate con la conta in funzione di quel che mangia con un rapporto 1:10 o 1:12 sui cho.
Anche se...(sssstttttttt....) io da tempo già con Humalog gli calcolavo i boli con un rapporto 1:15/cho perchè non mi sono mai fidato troppo delle tabelle nutrizionali... ma soprattutto delle q.tà che lei assume che a volte son davvero ridicole.
Pero'... che differenze?!!
Ne abbiam parlato giovedi scorso con la Doc-db delle cartucce (cosi come già il buon Melli fà) come da te confermato... ma alla fine ho preferito le pen perchè di sicuro piu' pratiche.. ma di certo da non trascurare come alternativa....
...
visti i lotti..!!! 
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riccardo_pd
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Si, si, caro Giorgio, la quantita' di basale di cui uno necessita e' davvero un dato personale. Noi (= mio figlio) siamo a quota 60% circa dell'insulina totale. Per 33kg facciamo ben 18 unita' di lantus. Fate bene a partire dal basso, poi nei prossimi giorni aggiusterete il tiro. Vedrai che ci vorra' piu' di qualche giorno prima che si "stabilizzi" il dosaggio corretto: anche l'organismo deve adattarsi alla nuova tipologia d'insulina. Solo un altro commento: un'altra proprieta' caratteristica di lantus in pediatria (almeno dai pochi confronti che ho potuto fare sino ad ora) e' che c'e' un valore "di soglia" ottimale per lantus. Appena sei - anche di poco - sottosoglia, le glicemie impazzano, non vi e' stabilita'. Magari basta aumentare appena un poco sino a raggiungere la soglia ideale, che per magia le glicemie di tutto il giorno (diciamo prudentemente delle 20 ore seguenti) vanno a posto! Poi, ogni volta che fai un cambiamento sulla quantita' di lantus, aspetta sempre almeno 2-3 giorni prima di cambiare di nuovo, perche' lantus ha un importante "effetto volano".
Tienici informati su come va la tua piccola con la nuova terapia!
Ciao,
Ric |
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TomJoad
Super Vip
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| riccardo_pd ha scritto: | | Tienici informati su come va la tua piccola con la nuova terapia! |
Ehilà Ric,
sempre molto cortese e puntuali i tuoi preziosi consigli.
Siam partiti domenica, visto il casino dei 2lotti maldestri e conseguente ritardo approvvigionamento della lantus. In una domenica pure molto intensa.. condita dalla gara in bicicletta per il poli-gioca-sport qui della mia zona e quindi con giornata diversissima dal solito considerando la trasferta fuori provincia, la frugale colazione a sacco.. e siamo andati fin troppo bene.
Ma non fà testo.. visto che data la bella giornata ha bruciato di brutto di per sè tra scivoli, giochi, attese per le prove di gimkana in bici.. ecc. ecc., a sera alle 21 è crollata sul divano a pezzi.
Glicemia mai oltre i 200 e neppure sotto l'80. Nessun extra-bolo nonostante una sana fetta di torta alle mele casereccia divorata nel pome.. lei e me compreso..!!
A lei la Doc ci ha fatto iniziare con Lantus alle 8 del mattino...  strano orario visto quel che ho sempre letto qui su DL... e quindi già alle 7:30 due buchi distinti.. 12u di lantus e il secondo 3u di Novomix70 per la prima colazione.. poi ancora 3u a pranzo e ultime 3 a cena.. ma so già che a pranzo devo arrivare a 4o5 visto che mangia piu' carboidrati. La Novomix70.. con la sua coda dovrebbe coprirgli la merenda delle 10:15 e quella delle 16:30... ma nel caso, se alta, ho sempre pronta nella fondina la mia vecchia Humalog da rispolverare.. che a me, visto il feeling ormai datato, non tradisce mai.
Vi terro' informati.. sure... contaci..
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dseverin
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Registrato: Sep 30, 2008
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Ciao Giorgio,
| TomJoad ha scritto: | [
A lei la Doc ci ha fatto iniziare con Lantus alle 8 del mattino... strano orario visto quel che ho sempre letto qui su DL... e quindi già alle 7:30 due buchi distinti.. 12u di lantus e il secondo 3u di Novomix70 per la prima colazione.. poi ancora 3u a pranzo e ultime 3 a cena.. ma so già che a pranzo devo arrivare a 4o5 visto che mangia piu' carboidrati. La Novomix70.. con la sua coda dovrebbe coprirgli la merenda delle 10:15 e quella delle 16:30... ma nel caso, se alta, ho sempre pronta nella fondina la mia vecchia Humalog da rispolverare.. che a me, visto il feeling ormai datato, non tradisce mai.
Vi terro' informati.. sure... contaci.. |
Si, in effetti strano orario le 8 del mattino ma non è l'unica. Molti diabetologi usano questa strategia. Tu ascolta la tua. Andrei piano comunque con l'aumento del bolo a pranzo. Tieni conto che la Lantus arriverà sul ginocchio della curva verso le 12. Poi si stabilizza appunto sul valore basale. Come diceva giustamente Riccardo, un vero esperto di Lantus pediatrica, vai con i guanti di velluto e prova ogni variazione per almeno tre giorni. Altrimenti non ci capisci più niente come è successo a me. Con l'aiuto e il sostegno di Ric ho avuto il coraggio di aspettare finchè non ho raggiunto gradualmente la famosa soglia. Poi è tutto più semplice ma, ricordati, mai definitivo.
Ciao, attendo anch'io gli esiti
Diego |
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TomJoad
Super Vip
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Ciaooo Diego,
| dseverin ha scritto: | | Si, in effetti strano orario le 8 del mattino ma non è l'unica. Molti diabetologi usano questa strategia. Tu ascolta la tua. |
..
Si certo ne convengo con te.. e visto che come mi dici "non è l'unica" per ora tengo la Lantus al mattino.
Devo ammettere che sono spesso parecchio disobbediente e vista la mia vissuta e datata esperienza acquisita sulla mia pellaccia spesso improvviso. Lo so lo so lo so non si deve.. ok..
Ma qui credo sia opportuno prima provare e visto che fatta alle 7:30 esaurirebbe il suo valore efficace proprio di notte verso le 4-5 di notte.. la lettura del mattino sarà di certo un buon riferimento di analisi.
Mentre invece fatta verso le 22 si esaurirebbe nel tardo pomeriggio dalle 17 alle 20 in un momento cruciale per un bimbo che spesso coincide coi fuori pasto..
Conclusione.. forse per un bimbetto non è cosi malvagia l'idea del mattino, mentre di certo è piu' indicata per un adulto la sera tardi.
Quel che mi dà piu' pensiero.. è comprendere come la glargine rilascia la sua efficacia residua proprio dopo il famoso ginocchio della quale parlate alle 5 ore.. come incide e se rimane davvero costante. Ecco perchè ho preteso la Novomix70, per la doc ai 3 pasti invece mi aveva inizialmente prescritto Novorapid o Humalog. La merenda di mezza mattina e del pomeriggio sono irrinunciabili per un bimbo.. quindi fondamentale per me avere una coda di copertura.. ecco perchè ho chiesto e ottenuto la Novomix. Sarà il mio fascino... 
Son quasi tentato di passare pure io me alla glargine.. ma io.. ho il problema che a pranzo, a parte un frutto e uno yogurt, non mangio null'altro.. e forse questa insula cosi costante potrebbe essere fin troppo efficace nelle mie "giornate tipo" dove spesso mi dimentico pure di fare pipi'..  )
ehy Diego ma sei un db4 pure te..?
Salutoni
Giorgio
PS:Prego gli Admin di voler scindere e traslocare gli ultimi post di questo topic nella giusta sezione /Terapia multi iniettiva/Lantus e....../ Si si lo so.. son sempre il solito.. Very grazie.. Poi faremo di tutto un conto ok...
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dseverin
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Registrato: Sep 30, 2008
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A riciao Giorgio
| TomJoad ha scritto: | Ciaooo Diego,
Si certo ne convengo con te.. e visto che come mi dici "non è l'unica" per ora tengo la Lantus al mattino.
Ma qui credo sia opportuno prima provare e visto che fatta alle 7:30 esaurirebbe il suo valore efficace proprio di notte verso le 4-5 di notte.. |
Se va bene si, ma non confiderei in più di 20 ore intanto. Comunque ho notato che il tempo si allunga dopo un pò che insisti su una stessa dose. L'effetto volano di cui parla Ric!
| TomJoad ha scritto: | la lettura del mattino sarà di certo un buon riferimento di analisi.
Mentre invece fatta verso le 22 si esaurirebbe nel tardo pomeriggio dalle 17 alle 20 in un momento cruciale per un bimbo che spesso coincide coi fuori pasto..
Conclusione.. forse per un bimbetto non è cosi malvagia l'idea del mattino, mentre di certo è piu' indicata per un adulto la sera tardi. |
Il ragionamento fila, naturalmente tutto è legato alle abitudini, al movimento e orari pasti.
| TomJoad ha scritto: | | Quel che mi dà piu' pensiero.. è comprendere come la glargine rilascia la sua efficacia residua proprio dopo il famoso ginocchio della quale parlate alle 5 ore.. |
Per la mia esperienza direi 4 ore. In realtà la sua azione comincia quasi subito ma molto blanda. Dopo questo periodo si fa decisamente notare.
| TomJoad ha scritto: | | come incide e se rimane davvero costante. Ecco perchè ho preteso la Novomix70, per la doc ai 3 pasti invece mi aveva inizialmente prescritto Novorapid o Humalog. La merenda di mezza mattina e del pomeriggio sono irrinunciabili per un bimbo.. quindi fondamentale per me avere una coda di copertura.. ecco perchè ho chiesto e ottenuto la Novomix. Sarà il mio fascino... |
Ti posso parlare dell'effetto che ha suo mio figlio, ma non è detto che sia per tutti uguale. A volte mantiene la glicemia decisamente costante, proprio piatta. Quando è alta,ma non troppo, diciamo entro i 200 la tira giù che è un piacere. Succede anche che la tira giù troppo, mai comunque repentinamente. Qualche volta vedrai che ti sembrerà di aver iniettato acqua fresca. Sicuramente la mancanza di effetto sarà dovuta ad altri fattori che non sono mai riuscito a capire.
Per quanto riguarda i mix mio figlio usa un mix50 a pranzo. Funziona egregiamente, per lui introdurlo è stato risolutivo viste le iper pre cena quando usava solo la Novorapid (sssst.... anche questo merito di Riccardo ma non dirglielo). Spesso sono tentato ad usare il mix 70 alla sera ma sinceramente mi spaventano un pò le code sovrapposte alla Lantus che mio figlio, Luca, fa verso le 22-22.30. Prima o poi farò una prova perchè qualche volta me lo trovo altino verso mezzanotte, a effetto rapida esaurito.
| TomJoad ha scritto: |
ehy Diego ma sei un db4 pure te..? |
Scusa, non ho ancora molta familiarità con queste sigle. Credo, anzi, sono sicuramente un DB3 cioè papà di Luca che ha fatto il suo esordio in questa avventura a maggio del 2008. Però...ormai è quasi un anno. Mi sembra ieri. DB4 forse vuol dire DB1 il padre + DB1 il figlio?
Salutissimi
Diego |
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TomJoad
Super Vip
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| dseverin ha scritto: | | ...sono sicuramente un DB3 cioè papà di Luca che ha fatto il suo esordio in questa avventura a maggio del 2008. Però...ormai è quasi un anno. Mi sembra ieri. DB4 forse vuol dire DB1 il padre + DB1 il figlio? |
non so come mai Diego.. ma avevo inteso dagli ultimi post che fossi proprio come me cioè.. db4 = db1 + db3 (figlio db1)
Cmq mi complimento davvero con entrambi per la preparazione acquisita in cosi poco tempo.. Certo per gli ovvii motivi.. ma è comunque encomiabile visto che ne parlate quasi come se la viveste su Voi stessi.
Mi spiego...
da db1 vedo e noto che su mia figlia non è sempre cosi facile interpretare e gestire gli eventi che si manifestano con le giuste reazioni e i giusti accorgimenti. Anzi spesso mi rendo conto che proprio la mia esperienza e il fatto di esserne vittima non mi consente di applicare su di lei la necessaria discrezione e la corretta razionalità empirica come invece, noto a Voi, essere molto piu' naturale e quindi precisa.
Sarà il solito senso di colpa strisciante... e come una serpe anche se non la vedi.. sai che c'è la vorresti debellare e questo ti inquieta... 
Ho preso nota di tutto e mi sento preparato.. siate buoni agli esami... ok?!!
Alla prossima...
Giorgio
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dseverin
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Registrato: Sep 30, 2008
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Ciao Giorgio
| TomJoad ha scritto: | Cmq mi complimento davvero con entrambi per la preparazione acquisita in cosi poco tempo.. Certo per gli ovvii motivi.. ma è comunque encomiabile visto che ne parlate quasi come se la viveste su Voi stessi.
Mi spiego...
da db1 vedo e noto che su mia figlia non è sempre cosi facile interpretare e gestire gli eventi che si manifestano con le giuste reazioni e i giusti accorgimenti. Anzi spesso mi rendo conto che proprio la mia esperienza e il fatto di esserne vittima non mi consente di applicare su di lei la necessaria discrezione e la corretta razionalità empirica come invece, noto a Voi, essere molto piu' naturale e quindi precisa.
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Magari fosse così Giorgio, per quanto mi riguarda mi sento impreparato, insicuro , impreciso e una enorme responsabilità sulle spalle.
Ciao
Diego |
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riccardo_pd
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| TomJoad ha scritto: | Ma qui credo sia opportuno prima provare e visto che fatta alle 7:30 esaurirebbe il suo valore efficace proprio di notte verso le 4-5 di notte.. la lettura del mattino sarà di certo un buon riferimento di analisi. Mentre invece fatta verso le 22 si esaurirebbe nel tardo pomeriggio dalle 17 alle 20 in un momento cruciale per un bimbo che spesso coincide coi fuori pasto..Conclusione.. forse per un bimbetto non è cosi malvagia l'idea del mattino, mentre di certo è piu' indicata per un adulto la sera tardi.
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Caro Giorgio, concordo in pieno con i tuoi argomenti. Dalla lettura della glicemia al mattino presto capirai molto. C'e' un altro motivo, mi spiegava un famoso diabetologo pediatra via corrispondenza epistolare, a favore della lantus al mattino per i bimbi: l'ormone della crescita si scatena nei ragazzini a partire dalla seconda meta' del pomeriggio sino alle primissime ore dopo la mezzanotte, e quest'ormone e' iperglicemizzante. Quindi e' importante coprire con basale queste ore.
Chi fa lantus alla sera, come papa' Diego ed il sottoscritto, sopperiscono a questo con la coda del mix50 di pranzo (per il tardo pomeriggio) e, ove necessario, con quella del mix70 della cena (per le prime ore dopo mezzanotte, prima che lantus faccia effetto - quest'ultima Diego ancora non l'ha provata, per mio figlio e' stata importantissima per un lungo periodo, ora forse dovro' tornare alla sola novorapid!). Il fatto e' che, a complicare le cose, queste iperglicemie "da crescita" non sono costanti, delle volte si fan sentire di piu', altre di meno. Comunque si cerca sempre il miglior compromesso...
Pensati, io sono stato invitato da ben due diabetologi a provare a spostare lantus dalla sera al mattino, ma fino ad ora non ho avuto il coraggio di provare un cambiamento cosi' drastico!
Ora facciamo tesoro della tua esperienza, tienici per favore sempre informati, sei - credo per entrambi di noi - la prima fonte diretta di un'esperienza pediatrica con lantus al mattino.
Come dice Diego, ce la mettiamo tutta, ma abbiamo sempre una gran paura di far peggio, e non ci sentiamo mai all'altezza della grande responsabilita' che siamo stati chiamati a portare!
Ciao,
papa' Ric |
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 verdura
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| mi risulta che esistano dei "programmini" molto leggeri che servono per calcolare la dose corretta da iniettare (che tengono conto della sensibilità personale all'effetto dell'insulina- sesso età peso unità\die- glicemia di partenza, cho da ingerire>>>>>> dose da fare.) erano per chi usa il micro ma penso che siano recuperabili anche per i non addetti..... la dose di lantus invece per lo più è stabile 8salvo eccezionali programmi di attività fisica.....ma non voglio divagare) |
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riccardo_pd
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| verdura ha scritto: | | .... la dose di lantus invece per lo più è stabile (salvo eccezionali programmi di attività fisica.....ma non voglio divagare) |
Magari, caro Verdura! Non certo per i nostri bimbi, che a questa loro eta' continuano a crescere rapidissimamente in peso ed in statura, quasi ogni settimana!
Nel primo anno di diabete mio figlio ha preso 11Kg, e siamo gradualmente passati da 6u/die a 18u/die di lantus con contimuita'... Ora siamo stabili da qualche mese, ma sempre pronti a stare di nuovo al passo, se occorre. |
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verdura
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| ...muy claro! perdonate la superficialità |
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riccardo_pd
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Giorgio (=TomJoad),
hai novita' da raccontarci sulla nuova terapia? Vi siete avvicinati alla giusta quantita' di lantus? Avete una buona stabilita' metabolica? Come va il fatto di iniettarla al mattino? Effetti alba? La tua scricciola come ha preso il cambiamento?
Ric |
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TomJoad
Super Vip
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| riccardo_pd ha scritto: | | hai novita' da raccontarci sulla nuova terapia? Vi siete avvicinati alla giusta quantita' di lantus? Avete una buona stabilita' metabolica? Come va il fatto di iniettarla al mattino? Effetti alba? La tua scricciola come ha preso il cambiamento? |
Ad usare le nuove emoticons di brunetta direi 
Riccardone, Diego... si tutto ok... molto piu' facile del previsto...
Da 12u mi son fermato a 14units senza arrivare alle 16 programmate all'inizio.. tutto bene devo dire. Le 12 unità iniziali all'inizio non sembravano sufficientemente efficaci.. quindi dopo 2 giorni mi son messo sul punto medio (14) e ho detto nel caso o scendo o salgo ancora...
Con ordine.. almeno spero..
la mattinata a scuola.. è la cosa piu' positiva della settimana scorsa e i valori si riferiscono a ore 7:30/10:15 /12:15 giudicate Voi.. !
lun 61/132/172 (23/3.2009)
mar 76/133/174
mer 62/81/181
gio 46/128/182
ven 59/134/193
sab 124/112/154
dom ??/141/201
lun 78/127/?? (30.3.2009)
Qui devo dire rispetto a prima andiamo decisamente meglio.. anche se quelle ipo mattutine vanno corrette.. sono scomparse le iper da 250 che invece prima verso mezzodi... venivano tamponate da 2u-2,5u di Humalog che la mandavan giu' oltre che x il pranzo.
Che devo dire.. io gli assestamenti dei 2-3 giorni... non li ho visti proprio su di lei.. al pome sempre ottime glicemie complete di merenda senza le rincorse folli per tamponare col bolo di correzione.. mentre verso il tardi a tarda sera... l'ho beccata + volte.. con valori oltre il 200.. ma visto che sapevo del necessario adattamento ho desistito dalla tentazione di un nuovo buco. Una sola volta la notte a metà settimana ho corretto un 268 all'una di notte con 1 unit ma Mix25 che me l'ha scaraventata verso le 4 a 181 e 46 al risveglio... Ho detto... non lo faccio piu'!!!
Fatta alle 20 le 3units della Mix70 agiscono fino a circa mezzanotte... e io a lei leggo verso l'una valori intorno ai 200 verso l'una... la lantus finisce le sue 21-22 ore verso le 5-6 del mattino... come fa a ritrovarsi con valori sotto gli 80 alle 7:30..? booooo
Niente cetoni e qualche traccia di glicosuria un solo + (appena accennata) 2 mattine su 8..!!
Ora sto registrando tutto: rilievi, leccornie, units e le glicemie poichè venerdi.. abbiamo un nuovo consulto con la doc-db.. della piccola.. So già che mi dirà che è necessario partire con la conta dei cho.. anche se sono contrario.. e quindi litigheremo!
Per ora io credo... ad una bimba di quasi 9 anni la conta limita troppo... ed è troppo restrittiva nella sua piena applicazione.
Ci sarà tempo sicuro piu' avanti... quindi ... zero.. nothing..!!
A cosa ti riferisci quando parli di "effetto alba"..? Io a lei all'alba al risveglio.. rilevo glicemie esageratamente buone ... anzi troppo sicuro da rivedere.. ma li è già finito l'effetto delle 22 ore e quindi siamo già diciamo in zona neutra... pronti per rimettere il gettone e ricapultarsi in un'altra nuova giornata da vivere ed esplorare...
Ahhh si dimenticavo come giustamente avevate previsto facendola al mattino alle ore 7:30 direi che finoa mezzodi... risulta essere davvero coperta in modo soddisfacente.. tenuto conto che la merenda delle 10:15 la innalza e la porta al pranzo con valori migliorabili ok.. ma migliori rispetto a prima... anzi devo dire che fino al pomeriggio l'andamento rimane costante.. tenuto conto che l'unica integrazione sono 3u di Mix70 fatta prima del pranzo... oltre che a cena e pure a colazione...
infatti..
l'unica cosa negativa.. è che alle 7:30 quando ancora è inerme e mezza indurmenta... mi tocca trivellarle prima una chiappa e poi tanto che ci sono pure quell'altra... e io .... 
Il mio saluto a tutti
Giorgio
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Pumpy
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cosa intendi che la conta è restrittiva?????
se gli dai gli orociock leggerai no quanti cho contengono e poi farai le unita' del caso,quella è una conta
se 80gr di pasta corrispondono a 3 unita',faccio per dire,sapere che si tratta di 63cho per 3 unita' è la stessa cosa,no?
io non so se la conta sia efficace al 100% con le penne,ma sono sempre dell'opinione che tutti la facciamo,ad occhio ma la facciamo
non litigare dai,che poi ti sale la gliccemia  |
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