MA QUANTO FANNO MALE LE IPO ?

aldospano · Inviato: 20-06-2008 07:21 Oggetto: MA QUANTO FANNO MALE LE IPO ?

Buongiorno.

Ritengo molto importante lo studio che vi riporto, in quanto illumina un punto che spesso ha creato serie angosce ai Diabetici. La qualità della ricerca emerge sia dai numeri interessati dei pazienti, sia del periodo della durata dello studio ( 18 anni ).

La domanda che spesso ci facciamo è: ma quanto fanno male, alla distanza, le ipoglicemie, anche severe ?

E' questa la risposta che è stata fornita, almeno sui numeri.
E' una cosa non da poco, perchè incoraggia verso le terapie intensive, con interventi insulinici decisivi, che hanno il compito di riportare, nei limiti permessi dall'attività dell'insulina usata, nel più breve tempo possibile la glicemia, ai valori ritenuti più vicini a quelli normali.

Insomma la caccia è all'abbattimento della iperglicemie post-prandiale, concetto non nuovo nei miei interventi, dato che credo molto in questo, come condizione essenziale di una terapia efficiente.

Un esempio aritmetico semplice.
Usare insulina, in qualità e modalità d'uso, che abbatte più velocemente di un'ora la Glicemia, significa, almeno con due pasti principali, avere nel'arco delle 24 ore, 2 ore in meno di iper, con una incidenza sulla glicata dell' 8,4 %.
Se aggiungiamo invece, come nella norma, un paio di spuntini e la colazione, le ore possono diventare anche 4, con una incidenza del 17 %.
A voi le conclusioni.

Un caro "salute" a tutti.

Aldo Spanò

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29/06/2008
Admin sottolinea che lo studio si riferisce a diabete di tipo 1 insulino-dipendente trattato quindi esclusvamente con insuline
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Da Univadis
Diabete Tipo I, controllo glicemico e effetti sul SNC
Keywords: Diabete, Ipoglicemia, SNC (Sistema nervoso Centrale)

In questi anni il miglioramento del controllo glicemico nei soggetti con diabete tipo I ha determinato la riduzione del rischio di complicanze micro e macro-vascolari e della neuropatia periferica. Un risultato soddisfacente in una patologia dove non è tuttora chiara l'azione del diabete e del suo trattamento sulle strutture del Sistema Nervoso Centrale (SNC).
Infatti è noto che episodi prolungati di ipoglicemia con livelli di glucosio < 18 mg/dl possono indurre un massivo deficit energetico a livello del SNC con conseguente necrosi neuronale.
Episodi meno severi (con range di glicemia 50 - 65 mg/dl) possono indurre una transitoria interruzione dell'attività cerebrale aumentando il rischio di incidenti nella guida di autoveicoli.

Tuttavia se si eccettuano diversi piccoli studi cross-sezionali, la maggior parte dei ricercatori non ha trovato o ha trovato solo effetti relativamente deboli dell'ipoglicemia ricorrente su struttura e funzioni dell'encefalo nei bambini e negli adulti diabetici.
Quest'area indefinita di conoscenza ha alimentato il timore di molti medici riguardo agli effetti del diabete sulle capacità cognitive, rappresentando un forte limite per l'attuazione di terapie che vorrebbero portare sempre più i livelli di glicemia vicini al range dei non diabetici, nonostante un aumentato rischio di ipoglicemie gravi.
Il successo dell'implementazione pratica dei nuovi orientamenti terapeutici appare subordinato al chiarimento di alcuni quesiti aperti.

Quali conseguenze può avere sulla sfera cognitiva un modello di terapia intensivo rispetto ad uno convenzionale nel paziente con diabete di tipo I ?
Un diabete con storia di ipoglicemie severe che inducono coma o crisi epilettiche è associato ad un deterioramento cognitivo?
Il grado di controllo glicemico misurato con l'emoglobina glicata, è associato ad una riduzione delle funzioni cognitive a lungo termine?

Le risposte sono apparse sul New England Journal of Medicine1 in uno studio che ha analizzato 1144 pazienti reclutati nel Diabetes Control and Complications Trial (DCCT) e nel suo follow-up, lo studio Epidemiology of Diabetes Interventions and Complications (EDIC).
I soggetti sono stati randomizzati in due gruppi di terapia (convenzionale vs intensiva) ed esaminati all'ingresso nel DCCT (all'età media di 27 anni) e dopo un follow-up medio di 18 anni con la stessa ampia batteria di test cognitivi.
Durante il periodo di follow-up sono stati misurati i livelli di emoglobina glicata ed è stata registrata la frequenza di gravi eventi ipoglicemici che hanno portato a coma o crisi epilettiche.

I risultati hanno evidenziato che il 40% dei pazienti aveva avuto almeno un coma ipoglicemico o una crisi epilettica.
La frequenza di grave ipoglicemia e la precedente assegnazione al gruppo di trattamento non sono risultate associate al declino delle funzioni cognitive, mentre livelli più elevati di emoglobina glicata erano associati a un moderato declino della velocità motoria (p=0,001) e dell'efficienza psicomotoria (p<0,001), senza un'ulteriore compromissione di nessun altra funzione cognitivo.

Questo studio fornisce dati rassicuranti sul fatto che una terapia intensiva del diabete è fortemente raccomandata, in particolare in soggetti in cui la diagnosi è formulata durante l'adolescenza o la giovinezza.
Infatti non sono evidenti segni di un declino sostanziale a lungo termine della funzione cognitiva nell'ampio gruppo di pazienti con diabete di tipo 1 che sono stati seguiti accuratamente per circa 20 anni, malgrado i tassi relativamente elevati di grave ipoglicemia recidivante.
Inoltre il miglior controllo metabolico sembra rappresentare un elemento favorevole nel determinare un significativo effetto benefico sulle abilità cognitive, dato che appare allineato ai risultati della letteratura più recente da cui si evince che uno scarso controllo glicemico è correlato ad un deficit cognitivo di medio grado2 e anomalie delle strutture encefaliche3.

Quindi gli episodi di ipoglicemia severa, pur nella consapevolezza che possono rappresentare per il paziente diabetico un pericolo nel momento in cui si verificano, non sembrano in grado di provocare un deterioramento cognitivo nel lungo periodo e pertanto non dovrebbero rappresentare una barirera alla raccomandazione di una terapia intensiva nei pazienti diabetici.

The Diabetes Control and Complications Trial/Epidemiology of Diabetes Interventions and Complications (DCCT/EDIC) Study Research Group
Long-Term Effect of Diabetes and Its Treatment on Cognitive Function
N Engl J Med 2007;356:1842-52

Bibliografia
The Diabetes Control and Complications Trial/Epidemiology of Diabetes Interventions and Complications (DCCT/EDIC) Study Research Group Long-Term Effect of Diabetes and Its Treatment on Cognitive Function N Engl J Med 2007;356:1842-52
Ferguson SC et al Cognitive ability and brain structure in type I diabetes: relation to microangiopathy and proceding severe hypoglycemia Diabetes 2003;52:149-56
Wessels AM et al Voxel-based morphometry demonstrated reduced gray matter density on brain MRI in patients with diabetes retinophaty Diabetologia 2006;49:2474-80
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PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI

zeroqi · Inviato: 22-06-2008 11:25 Oggetto:

avevo letto qualcosa riguardo un collegamento fra numero di ipo ed aumento del rischio di retinopatie.

sai nulla a riguardo?

ciao,

Tamtam · Inviato: 22-06-2008 19:16 Oggetto:

Riporto qua dei link interessanti riguardo all'uso di una terapia intensiva sul diabete tipo2.
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29/06/2008
Admin sottolinea che lo studio si riferisce a diabete di tipo 2 insulino-resistente trattato con ipoglicemizzanti orali (non con insulina)
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Studio ACCORD: attenzione alla terapia ipoglicemizzante troppo aggressiva!

E' stato pubblicato lo studio ACCORD, interrotto anticipatamente per un eccesso di mortalità nel gruppo di diabetici trattato con una terapia ipoglicemizzante troppo intensiva.

Il razionale di questo studio americano è lo stesso dello studio ADVANCE. Partendo dal presupposto che numerosi studi osservazionali avevano indicato l'esistenza di un rapporto inverso fra livello di emoglobina glicata e tasso di eventi cardiovascolari nei pazienti affetti da diabete di tipo 2, lo studio si proponeva di verificare se una terapia ipoglicemizzante più aggressiva in grado di normalizzare l'emoglobina glicata fosse in grado di ridurre gli eventi cardiovascolari in misura proporzionalmente maggiore rispetto ad una terapia standard che non raggiungeva tali livelli di emoglobina glicata.

Metodi: Lo studio ha coinvolto 10.251 pazienti ( di età media 62.2 anni con HbA1c di 8.1%) che sono stati randomizzati a ricevere un trattamento ipoglicemizzante intensivo ( con obiettivo di HbA1c inferiore a 6%) o una terapia standard ( con obiettivo di HbA1c fra 7.0 e 7.9%). Di questi pazienti il 38% era di sesso femminile e il 35% aveva già avuto un evento cardiovascolare. L'outcome primario di tipo composito prendeva in considerazione infarto del miocardio e ictus non fatali, morte per cause cardiovascolari. L'iniziale follow up previsto era di 5 anni ma lo studio è stato interrotto dopo 3.5 anni per eccesso di mortalità nel braccio a terapia intensiva.

Risultati: in un anno sono stati raggiunti gli obiettivi di HbA1c 6.4 e HbA1c 7.5%, rispettivamente nel gruppo a terapia intensiva e terapia standard. Durante il follow up si sono avuti 352 eventi (gruppo intervento) e 371 (gruppo controllo) per quanto riguarda l'end point primario ((hazard ratio, 0.90; IC 95% 0.78 a 1.04; P = 0.16) ma nello stesso periodo si sono contati 257 decessi nel gruppo intervento contro 203 decessi nel gruppo controllo (hazard ratio, 1.22; IC 95%, 1.01 a 1.46; P = 0.04).

Conclusioni: una terapia ipoglicemizzante intensiva tendente a normalizzare l'emoglobina glicosilata (uguale o inferiore a 6%) non ha ridotto significativamente gli eventi cardiovascolari ed ha aumentato il tasso di mortalità nel corso di un follow up di 3,5 anni. Questi dati mettono in luce per la prima volta il pericolo di trattare aggressivamente con ipoglicemizzanti pazienti diabetici ad alto rischio cardiovascolare.

Fonte:

The Action to Control Cardiovascular Risk in Diabetes Study Group Effects of Intensive Glucose Lowering in Type 2 Diabetes. N Engl J Med 2008;358:2545-59.

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aldospano · Inviato: 23-06-2008 08:06 Oggetto:

aldospano · Inviato: 26-06-2008 17:06 Oggetto:

Tamtam · Inviato: 27-06-2008 23:39 Oggetto:

aldospano · Inviato: 28-06-2008 16:21 Oggetto:

Tamtam · Inviato: 28-06-2008 17:51 Oggetto:

Daje.

Non era un contraltare allo studio che hai pubblicato.
Non era una contrapposizione allo studio che hai pubblicato.
Non era in contraddizione con lo studio da te pubblicato.

Se hai una impressione diversa, è un tuo problema. Io è già la seconda volta che ti ripeto il contrario.

Il mio intervento è anche perfettamente IT, in base all'argomento del thread, cioè gli effetti a lungo termine dell'ipo.

Possiamo sempre chiedere ad un moderatore, se non sei d'accordo. Così stavolta risolviamo questa storia in fretta e senza intasare il thread. E' solo uno spreco di post portare avanti una discussione se il tuo interlocutore ritiene OT ogni affermazione non detta da lui.

admin · Inviato: 29-06-2008 22:29 Oggetto:

Ciao TamTam, da quel che ho potuto leggere sebbene il tuo studio sia perfettamente in topic con il titolo del post non si può dire che lo sia altrettanto rispetto alla premessa di Aldo nel suo post di apertura. Si può notare subito infatti che in questa premessa Aldo specifica come lo studio da lui riportato si riferisca esclusiamente a DIA1 che hanno difficoltà a gestire le proprie ipo con insulina e non a DIA2 che invece utilizzano prevalentemente ipoglicemizzanti orali.
Ora: il mio intervento non vuole essere di moderazione come mi richiedi, voglio solo fare una considerazione di buonsenso. Tutti noi sappiamo ben capire la differenza di gestione delle glicemia di un DIA1 rispetto ad un DIA2, siccome però questo forum potrebbe essere letto anche da chi si approccia a noi pieno di dubbi e di perplessità rispetto a queste problematiche (e magari non riesce ancora a capire bene la differenza tra un DIA1 ed un DIA2) mi metto nei loro panni e mi domando: può leggersi una contrapposizione tra i due studi? Può crearsi della confusione nella lettura del primo studio se successivamente si legge il secondo studio? Non mi sento di escluderlo se chi legge si approccia al diabete solamente da qualche giorno...
Da amministratore ritengo che tutto questo Thread possa comunque rimanere così com'è, mi permetto solamente di modificare le premesse ai due studi sottolineando che lo studio di Aldo si riferisce a diabetici di tipo 1 insulinodipendenti che fanno quindi uso di insulina e che lo studio ACCORD di TamTam si riferisce a diabetici di tipo 2 insulinoresistenti che fanno uso di ipoglicemizzanti orali.
_________________
Paola Chizzini
Webmaster del sito www.diabetelibero.net

Tamtam · Inviato: 30-06-2008 21:48 Oggetto:

admin · Inviato: 30-06-2008 22:32 Oggetto:

TamTam, perdonami: prima di pensar male conta gli interventi di moderazione fatti in questo forum su argomenti off topic dal 2003 fino ad oggi. Ti risparmio la fatica: zero.
Non avrei mai fatto un intervento non richiesto su questo topic se non richiesto. Hai richiesto un mio parere, non ho voluto entrare nel merito della questione ma ho voluto fare solamente una considerazione di buonsenso, perchè pensar male solo perchè non corrisponde alle tue aspettative? Non serve che mi rispondi, mi basta che ci rifletti.
_________________
Paola Chizzini
Webmaster del sito www.diabetelibero.net

Cold · Inviato: 04-07-2008 13:30 Oggetto:

aldospano · Inviato: 04-07-2008 16:30 Oggetto:

Cold · Inviato: 05-07-2008 07:35 Oggetto:

aldospano · Inviato: 07-07-2008 08:30 Oggetto: