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Idee confuse

 
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mikela
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MessaggioInviato: 09-10-2010 22:21    Oggetto: Idee confuse Voto: Rispondi citando

Scusate, ho le idee un pò confuse. Nel senso che in questi ultimi giorni mi sta accadendo una cosa un pò strana. Mi spiego: sono riuscita ad ottenere un ottimo compenso metabolico, frutto di calcoli e alimetazione varia ma rigorosa, ed il mio schema insulinico era il seguente (ultrarapida ai pasti, lantus ore 22): 2- 5- 4- 11. C- peptide 0. 53. Due settimane fa circa ho ritirato gli esami, C- peptide 0. 41, quindi in netto calo, come ci si poteva aspettare. Il mio dubbio è questo: tutto ciò non dovrebbe portare ad un aumento delle dosi di insulina? E invece è tutto il contrario, mi trovo nella necessità di doverle diminuire, a fronte di ipoglicemie inaspettate, soprattutto dopo i pasti. Son due giorni che faccio 1- 4- 3- 10. A parte la rottura di scatole di dover iniziare la giornata con un'iniezione per una sola unità...(quanto mi scoccia!), a voi è mai capitata una cosa del genere? C'è qualcuno che possa aiutarmi? Ho pensato che potrebbe dipendere dall'arrivo della stagione fredda, e che dovendo il mio organismo "bruciare" di più per mantenere costante la termoregolazione, magari necessita di meno insulina...Putroppo non ho dati confrontabili con lo scorso autunno- inverno perchè il diabete è venuto a trovarmi a cavallo tra la fine dell'inverno e l'inizio della primavera! Mi sembra di rivivere una seconda luna di miele, ed io non ci capisco più niente! Grazie a chi vorrà rispondermi.
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MessaggioInviato: 10-10-2010 07:48    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciclicamente ho problemi simili a quello da te descritto, il perchè? Un mistero. Leggi qui:
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Naturalmente il mio C-peptide è quasi zero.... Ciao
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mikela
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MessaggioInviato: 10-10-2010 08:21    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao caro e grazie per la risposta. Avevo letto il tuo topic...Per questo quello che mi sta accadendo mi sembra strano. A te capita d'estate, a me con l'arrivo della stagione fredda. Inoltre ho letto un più remoto post di Aldo in cui diceva che d'estate il fabbisogno insulinico dovrebbe diminuire, piuttosto che aumentare. Ora...Io capisco la biodiversità...Ma ti assicuro che per me, che sono ancora novizia, barcamenarsi in questo casino non è affatto facile. A questo punto non mi resta che aspettare l'anno prossimo e confrontare i dati. Comunque il 6 di novembre ho la visita con la doc, vediamo cosa mi dice lei...Buona domenica!
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MessaggioInviato: 10-10-2010 10:08    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Alla fine l'unica cosa che possiamo fare è inseguire i valori adattando le dosi di volta in volta. La scocciatura più grossa è per chi fa la conta dei carboidrati, perchè se adesso a pranzo faccio 18 U di novorapid e fra tre mesi, per lo stesso pasto , ne faccio 14, il discorso del conteggio non ha più senso... Andiamo avanti, anche a te buona domenica Occhiolino
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MessaggioInviato: 11-10-2010 08:41    Oggetto: Re: Idee confuse Voto: Rispondi citando

mikela ha scritto:
Scusate, ho le idee un pò confuse. Nel senso che in questi ultimi giorni mi sta accadendo una cosa un pò strana. Mi spiego: sono riuscita ad ottenere un ottimo compenso metabolico, frutto di calcoli e alimetazione varia ma rigorosa, ed il mio schema insulinico era il seguente (ultrarapida ai pasti, lantus ore 22): 2- 5- 4- 11. C- peptide 0. 53. Due settimane fa circa ho ritirato gli esami, C- peptide 0. 41, quindi in netto calo, come ci si poteva aspettare. Il mio dubbio è questo: tutto ciò non dovrebbe portare ad un aumento delle dosi di insulina? E invece è tutto il contrario, mi trovo nella necessità di doverle diminuire, a fronte di ipoglicemie inaspettate, soprattutto dopo i pasti. Son due giorni che faccio 1- 4- 3- 10. A parte la rottura di scatole di dover iniziare la giornata con un'iniezione per una sola unità...(quanto mi scoccia!), a voi è mai capitata una cosa del genere? C'è qualcuno che possa aiutarmi? Ho pensato che potrebbe dipendere dall'arrivo della stagione fredda, e che dovendo il mio organismo "bruciare" di più per mantenere costante la termoregolazione, magari necessita di meno insulina...Putroppo non ho dati confrontabili con lo scorso autunno- inverno perchè il diabete è venuto a trovarmi a cavallo tra la fine dell'inverno e l'inizio della primavera! Mi sembra di rivivere una seconda luna di miele, ed io non ci capisco più niente! Grazie a chi vorrà rispondermi.


Mikela,
in ogni caso non ti aspettare che dipenda dal C-Peptide. E' troppo basso.

Per il resto, ogni discorso, estate, inverno, eccetera, è aperto, magari fornendo più dati una via si trova.

Aldo.

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mikela
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MessaggioInviato: 11-10-2010 12:00    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Grazie mille, Aldo. Starò a vedere come vanno le cose nei prossimi giorni...
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 aldospano
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MessaggioInviato: 11-10-2010 16:44    Oggetto: Voto: Rispondi citando

VFQ ha scritto:
Alla fine l'unica cosa che possiamo fare è inseguire i valori adattando le dosi di volta in volta. La scocciatura più grossa è per chi fa la conta dei carboidrati, perchè se adesso a pranzo faccio 18 U di novorapid e fra tre mesi, per lo stesso pasto , ne faccio 14, il discorso del conteggio non ha più senso... Andiamo avanti, anche a te buona domenica Occhiolino


VFQ, vale fino ad un certo punto.
Tutti devono fare la conta dei carbo.
In realtà, la furbata consiste nell'aggiornate i valori, giorno per giorno.

Ci sono dei limiti, nel rapporto proporzionale fra carbo e insulina, ma un brusco cambiamento e di molto, deve avere delle spiegazioni.
Una donna in età fertile, diabetica, come esempio, prende velocemente coscienza degli sbalzi che ha, in occasione di alcune date del ciclo ovarico.
E deve adeguare i quantitativi di insulina.
Ma è un fatto ciclico, indipendente dai carbo.

Se si fa il confronto nell'ambito di un tempo più lungo, qualcosa è sfuggito.

Aldo

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MessaggioInviato: 11-10-2010 18:11    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ok ,grazie Aldo , come al solito per i chiarimenti. Alle volte mi piacerebbe che il DB fosse una scienza esatta (tante asole tanti bottoni), sarebbe tutto più semplice.
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MessaggioInviato: 12-10-2010 15:57    Oggetto: Voto: Rispondi citando

In realtà è una Scienza quasi esatta.

Pensa ad un organismo non-Dia.
Riesce a mettere le cose a posto perfettamente, in tempi non patologici, almeno per gli aspetti glicemici.
Alla regolarizzazione partecipano meccanismi semplici, ma sono molti.

Un semaforo è un semaforo ed un incrocio con due semafori è perfettamente comprensibile agli automobilisti.
E' un meccanismo semplice, anche se ogni tanto si và a sbattere lo stesso.
Una città è piena di semafori, ma l'automobilista ne affronta uno alla volta, quindi non sa fino a che punto il suo incrocio "partecipa" alla confusione a 3 km più avanti.

Un organismo è una città, che non si sviluppa solo in lungo e in largo, ma tridimensionalmente e tutti i semafori sono collegati.
La Glicemia è solo un incrocio con due semafori: Carbo e Insulina.

Se i Dia possedessero la conoscenza di tutti i fenomeni enzimatici, ormonali, metabolici, respiratori, alimentari, ecc, sarebbero in grado, insuline adeguate permettendo, di regolarizzare la Glicemia in tempi non patologici.

Ora questo è umanamente difficile da raggiungere nella sua interezza.

Mentre è umanamente perfezionabile una base di conoscenza che permette un controllo seriamente adeguato.
Anche gli imprevisti possono essere... previsti.

E' un semplice invito alla conoscenza delle basi dell'autogestione.

Ci si scontra con un comportamento strano, verificato in un centinaio di corsi che ho tenuto all' USL 11 di Reggio Calabria.
Mentre un Diabetico è disponibile a spendere 1000-1200 euro per prendere la patente, o fare un corso sub, non è disponibile a fare seriamente e gratis un corso di autogestione.

Aldo Spanò

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MessaggioInviato: 12-10-2010 19:35    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Effettivamente Aldo, avrei dovuto utilizzare l'espressione, al posto di "una scienza esatta" ,un'altra tipo una patologia "facilmente prevedibile", cosa che non è per i problemi che hai su esposto. Le variabili sono infinite e per non incorrere in imprevisti vari bisognerebbe:
1) mangiare sempre le stesse cose
2) farle cucinare allo stesso cuoco (stessi condimenti, tipologia di cottura etc..)
3) sempre stessa attività fisica
4) mantenere costante lo stress
5) far le iniezioni cercando di utilizzare strati sottocute in cui ci sia sempre la stessa quantità di grasso
5)non modificare il peso corporeo
6) sperare che quando finisco una penna, quella nuova sia calibrata nello stesso , identico modo (al microgrammo....)
7) sperare di non avere a che fare con strisce made in china
8) etc etc etc....(potremmo continuare fino a domani)
Peccato che non sia ancora riuscito a capire perchè il mio fabbisogno d'insulina in estate è maggiore, di molto, rispetto agli altri periodi dell'anno.
PS. Con la storia dei semafori mi hai fatto venire in mente una barzelletta tutta messinese, magari la pubblico, ciao
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MessaggioInviato: 13-10-2010 11:40    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Evidenziando alcuni punti, tu, di fatto, hai citato alcune variabili che entrano nei calcoletti.

Per far quadrare tutto ci vorrebbe una cultura enciclopedica, nel totale, non facilmente accessibile, data la multidisciplinarità della patologia.

La nota dolente è quanto ho detto:
la indisponibilità provata a non approdare ad alcune nozioni di base che farebbero campare meglio.

Esempi che tu citi come ostacoli ?
- Quanti Dia usano la soluzione di controllo per verificare se le strisce e l'apparecchio vanno bene ?
- E quanti sanno controllare la penna per vedere se eroga costantemente ?

Sentiamo "sta" barzelletta, và....

Ciao.
Aldo Spanò

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MessaggioInviato: 13-10-2010 13:35    Oggetto: Voto: Rispondi citando

So che non ci crederai Aldo, ma ho girato più di una farmacia per cercare qualche soluzione di controllo ma non ne ho trovate. Io provo il glucometro una volta ogni tre mesi , quando eseguo gli esami del sangue, subito dopo il prelievo faccio un test con la macchinetta e confronto il valore con quello che risulta agli esami. È sicuramente un sistema empirico , ma almeno ho un'idea. Concordo con te sul fatto che per entrare nel dettaglio della patologia bisognerebbe avere approfondite conoscenze mediche (che io non ho , ma non sai quanto mi piacerebbe). Ciao
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MessaggioInviato: 13-10-2010 14:28    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Concordo con te sul fatto che per entrare nel dettaglio della patologia bisognerebbe avere approfondite conoscenze mediche ....

Vorrei dirti che è così, ma non lo è.
Alla fine, questo nostro scambio, ha un nocciolo duro, antipatico quanto vogliamo ( anche perchè non cerco simpatia nel mio impegno ), ma vero, confortato sia da consolidate esperienze personali, che trovano riscontro giornaliero nella mia professione, che da pubblicazioni di studi ben precisi:

I Diabetici non hanno cura di loro, per come si dovrebbe, nella gestione della patologia.

Ovvio che anche io predico bene ma a volte razzolo maluccio. Cattivo o pazzo
Ma è la verità, che ci piaccia o no.
Con le mie scuse.....

Aldo

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