Humulin R e Humulin I

biagio66 · Inviato: 05-01-2010 22:03 Oggetto: Humulin R e Humulin I

Ciao a tutti, vorrei rivolgere una domanda da profano di diabete pediatrico (molti diranno che non capisco un acca anche di quello adulto eh eh eh)

Incontro sempre più mamme che mi dicono che i piccoli figli diabetici (sotto i 2 anni) vengono curati con schema Humulin R e Humulin I.

Questo significa che a quella età non possono essre usate ultrarapide come humalog, novorapid e apidra e basali come lantus ?
Grazie

Biagio

salvatoret1 · Inviato: 05-01-2010 22:08 Oggetto:

biagio ma da quanto tempo i pikkoli sono db?? io anche faccio lo schema R+I... i miei doc mi dissero che usano questo all esordio perche sono meno aggressive delle insuline ultralente come lantus
Saluti
Salvatore

biagio66 · Inviato: 05-01-2010 22:23 Oggetto:

Ciao Sal, grazie del post.

18 mesi e 15 mesi esordio recente.

Ok per la motivazione lantus ma come mai no alle ultrarapide ?

A presto

Biagio

salvatoret1 · Inviato: 05-01-2010 22:28 Oggetto:

non lo so... credo perche la curva d azione non va bene... bho xD
Salvatore

Fabio81 · Inviato: 06-01-2010 12:32 Oggetto:

io credo, e sottolineo credo, perchè lo schema basale+ultrarapida sia un tantino più complesso da gestire.....calcolo dei cho, del tipo di attività eccecc e se sbagli con un ultrarapida...per un bambino che farà quantità impercepibili...potrebbero essere guai!
invece con quell'altra combinazione, essendo insule meno "aggressive", forse è più semplice essere gestiti inizialmente, mantenendo costanti certi parametri.
in verità, non saprei, l'ho buttata lì così!!

ciaooooo
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«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»

Albert Einstein

Mirko · Inviato: 06-01-2010 16:34 Oggetto:

io credo dipenda dal fatto che non sia possibile escludere a priori possibili effetti collaterali delle insuline ANALOGHE a lungo termine, anche perchè mancano le evidenze empiriche...quindi quando si tratta di bambini così piccoli, molti diabetologi preferiscono utilizzare a prescindere le più datate Humulin, almeno fino a che il compenso metabolico rimane accettabile

aldospano · Inviato: 07-01-2010 09:55 Oggetto:

Credere personalmente serve poco.
Conta l'autorevolezza delle pubblicazioni e di chi si assume la responsabilità di emetterli ufficialmente.
Che a volte si scontrano però con la pratica quotidiana.

I motivi sono tanti, facilmente rintracciabili in:
1)
Le insuline hanno dietro uno studio che non sempre è stato sufficientemente allargato all'età pediadrica.
La Casa si limita a dirlo, lasciando al medico la responsabilità della prescrizione.
2)
Ovviamente è un deterrente e quindi il medico preferisce affidarsi ad insuline che conosce meglio, con più lungo tempo di collaudo.
3)
Per le ultrarapide, il rapporto attività/peso corporeo è alto, sia per la difficoltà di erogare con molta precisione, sia per la grande sensibilità all'ormone, da parte di un organismo estremamente giovane.
Se non le hanno diluite, fabbricando una "linea pediatrica", è stato per non creare confusioni pericolose.
4)
Per le basali, data la loro azione blanda, i motivi possono risiedere nel punto 1), per mancanza di dati che possano suffragarne l'uso.
C'è una stretta correlazione fra sviluppo del Sistema Immunitario, ancora in evoluzione in età pediatrica e farmaci.

Tralascio, malignamente però, aspetti distributivi che coinvolgono, per scopi non terapeutici, Case e Medici.

Aldo Spanò
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TomJoad · Inviato: 07-01-2010 10:29 Oggetto: psicol.. negativa

Si condivido pienamente quanto fin qui detto.

I doc-db pediatrici responsabilmente adottano proprio questa filosofia.. per pararsi il cu... diciamo per precauzione viste appunto le sensibilità dei piccoli db1.

Nulla da eccepire riguardo alla filosofia.. il guaio è pero' che a quell'età vi è anche l'esigenza di non gravare in alcun modo ma soprattutto a livello psicologico a livello d'impatto verso i molteplici aspetti e pure alle reazioni fin li un'incognita.. in relazione al peso corporeo e all'univocità dell'individuo di fronte ad una iper o a una ipo.

Peccato.. che pur tutelando il bimbo e somministrando insuline meno aggressive si trascuri il fatto che pero' rapida e intermedia in unica soluzione obblighi a miscelare al genitore in siringa come unica arma.
Da utilizzare poi anche per semplici boli da 0,5u.. (gliel'ho visto fare dall'infermiera su mia figlia su mandato della doc.. e io Scioccato

soffrivo per lei solo a vederla).. ne ho parlato e le risposte sono state vaghe e imprecise.

E quest'ultima la sirnga a quest'età è sicuro per un bimbo ancora piu' gravosa e devastante specie se si considera che si è appena partiti sulla via tortuosa e aspra dell'accettazione della condizione che non è cosi difficile da percorrere.

Io forte dell'esperienza, non ho resistito manco un mese e ho usato da subito (a insaputa della doc) le pen analoghe mixate.. meno invadenti e traumatiche della siringa.. sia per me che per lei. I risultati e il compenso mi han dato ragione.. e lo rifarei. Altri genitori, anzi tutti gli altri, invece li ho visti seriamente in difficoltà.. anche perchè al contrario che noi, dall'ospedale una volta a casa, con la chilata di materiale info sul db in tutte le salse si ritrovano solo con un bel carico di vetuste siringhe monouso.. 2 soli tipi di insulina (R e I appunto) e null'altro. Ricordo dovevo fargli al mattino 1R+3I miscelata.. 4 di Mix25 identica reazione in pen quasi un giochetto a vedersi.. stesso buco e ago microfine indolore.

Credo che da subito ai bimbi il micro aiuti anche su questo importantissimo aspetto che è fondamentale.

Occhiolino

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...tieni duro amico mio e abbi fede.. piu' avanti c'è una luce

aldospano · Inviato: 07-01-2010 12:42 Oggetto:

Conta l'autorevolezza delle pubblicazioni e di chi si assume la responsabilità di emetterli ufficialmente.
"Che a volte si scontrano però con la pratica quotidiana".

Tom, la tua, una testimonianza "autorevole" che non mi sorprende però.
A parte le implicanze psicologiche, certamente fatto molto esiliato, rimane l'aspetto terapeutico.

Oggi abbiamo certamente delle insuline migliori.
Non credo nella loro aggressività, se opportunamente somministrate.
Dopotutto sono assolutamente meno aggressive di quelle endogene.
E dove la metti le note imprevedibilità per problemi comportamentali, delle R ed I ?

Il fatto è che, le penne con la mezza unità sono quotate in borsa;
avere una variazione del piano terapeutico in pediatria, sembra necessiti di un voto in parlamento;
convincere un medico a cambiare insulina, può significare arrivare anche alla lite;
la componente fondamentele del pararsi il cu** alla fine, è quella che decide la linea del medico, che non può certo decidere da tre mesi in tre mesi.

In tutto questo, avere la possilità e la conoscenza, di provare nella casalinga pratica giornaliera è una validissima alternativa.

Un bambino di 5 anni che comincia a fare insulina che non garantisce rientri veloci attualmente possibili, con glicemie più stabili, a 20 anni ne ha 15 di diabete che poteva meglio essere compensato.

Aldo Spanò
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biagio66 · Inviato: 07-01-2010 13:33 Oggetto:

Ragazzi che dire , sono AMPIAMENTE soddisfatto delle vostre chiarissime e molto dettagliate risposte.

Almeno ora ho un quadro completo riguardo ad una situazione che non conoscevo e della quale ricevo richieste di spiegazione.

Beh oramai tutti sanno da che parte tiro quindi permettemi ancora una volta di dire che i micro cerotti saranno importantissimi per i piccoli dia.

Grazie ancora

Biagio

biagio66 · Inviato: 15-01-2010 18:29 Oggetto:

Segnalo un articolo molto interessante stratto dal "Giornale dei diabetici" pubblicato in Svizzera ed inviatomi da una mia cara amica.

leggi qui!

Purtroppo molti dia 3 e 4 (che colgo l'occasione per salutare e ringraziaere) hanno problemi legati ad una terapia obsoleta
Ritengo l'articolo un ottimo spunto di riflessione.

Consentitemi inoltre di Ribadire la mia assoluta speranza che i cerotti micro pompa senza fili diventino presto realtà anche nel nostro paese.

Se infatti, attualmente l'unica remora nei confronti della micro infusione in età pediatrica (consigliata in funzione delle ragioni citate nell'articolo)

può essere la scarsa praticità per i bimbi piccolissimi, i senza filo abbatteranno anche questa ultima non trascurabile barriera.

Ciao

Biagio

TomJoad · Inviato: 16-01-2010 10:18 Oggetto: interessante

Ammazza Biagio,
non ce la si fà a starti dietro.. Imbarazzato

Grazieeee è davvero interessante.

E giustamente come hai accennato fà riflettere.. come già dicevo in post indietro.. tanti genitori escono dagli ospedali liquidati con una tiepida cartella clinica anemica, tantissimi dubbi, uno schema insulinico terapeutico rigido e freddo come il ghiaccio, qualche libricino, 2 flaconi o due penne d'insula e una pacca sulla spalla confezionato in un malsano arrivederci a tra un po'..

E una volta a casa..... Rolling Eyes

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riccardo_pd · Inviato: 16-01-2010 10:58 Oggetto:

Grazie Biagio. Mi auspico che tutti i genitori db3 lo leggano. Per questo mi piacerebbe che il tuo link venisse posto piu' in evidenza in questa sezione db3, magari in un post a parte con un titolo adeguato.

biagio66 · Inviato: 16-01-2010 20:44 Oggetto:

Grazie a Voi,

ho ripostato qui

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Abbraccio

Biagio