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info - problemi glicemie inspiegabili

 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> Diabete di "tipo 3"
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gabriele
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MessaggioInviato: 23-10-2009 14:07    Oggetto: info - problemi glicemie inspiegabili Voto: Rispondi citando

Mi sono resa conto in questi 10 mesi che mi separano dall'esordio di Gabriele che tutto cio che faccio nella giornata è concatenato se correggo un ipo con zucchero nella giornata sono quasi sicura che si presentera un iper nella notte senza apparenti motivi come se il carico del giorno smaltisse nella notte stessa cosa se aumento l'insulina per iper nella notte avrò un ipo
Gabriele è sempre intorno al 100 due ore dopo cena io do camomilla e due biscotti e faccio 2 unita di humulin i per la notte alle 23
Alcune notti intorno alle 3 è 200 alcune è 54 ?????????
Comunque indicativamente sale fino all'una scende fino alle 5 poi risale a picco fino alle 8 risultato è che normalmente la mattina siamo ancora a 200
per andare bene dovrei trovare un 150 alle 3 ma ci sono riuscita poche volte
aspettiamo il microinfusore per vedere di migliorare mahhhhhh
saluti gloria
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verdura
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MessaggioInviato: 25-10-2009 22:23    Oggetto: Voto: Rispondi citando

ciao
.....già è un pò come dici tu
quello della ipo che poi più tardi diventa iper è forse la cosa più facile da chiarire: si parla di rimbalzo. l'organismo che è stressato da una ipo, tende a correggerla di suo (in realtà dobbiamo aiutarlo con degli zuccheri semplici) e così risponde, un pò in ritardo, con un aumento della glicemia. In chi non ha il diabete questa regolazione omeostatica funziona....il problema è che noi si deve far fronte continuamente a questi cambiamenti.....
tu pensa se invece di essere automatico....dovessi ricordarti di inspirare ed espirare......ogni tanto andresti in apnea....
per di più negli organismi in crescita entrano tanti fattori.....ed è ancora un pò più difficile.
spero che il micro vi aiuti.....ma assolutamente non credere che sia risolutivo, rimarresti delusa. E' il massimo che c'è a disposizione ed è una grande cosa (e da quel settore di certo arriveranno le novità tecnologiche più importanti) ma il cervello dovrà rimanere acceso sempre.....e di cose che non riuscirai a spiegarti ne rimarranno.
in bocca al lupo e 1 abbraccio
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Rita
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MessaggioInviato: 26-10-2009 13:48    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao, sbalzi in effetti si hanno anche con il micro, io per esempio ho notato una cosa, se passo una giornata impegnativa in giro (fuori casa) spesso ho glicemie molto alte senza un motivo preciso e pur continuando a correggere con boli (è stress probabilmente) ma appena rientro a casa vado in ipo... sembra che tutta l'insulina che durante il giorno ho fatto per correggere l'iper faccia effetto solo nel momento in cui mi rilasso Confuso
Ci sono cose che si fa fatica a capire, ma una volta provate più volte si impara a conviverci senza arrabbiarsi troppo Occhiolino
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 riccardo_pd
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Registrato: Sep 26, 2008
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MessaggioInviato: 26-10-2009 14:40    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Cara Gloria,

anche con mio figlio andiamo ancora a penne (perche' cosi' vuole lui, sigh!) ma forse il principale vantaggio che intravvedo nel micro - che pure lui miracoli non fa, visto che la testa ce la dobbiamo spaccare noi! - e' che puoi modulare l'infusione basale a fasce orarie, cosa di importanza cruciale specie in fase evolutiva! Come giustamente hai notato tu, c'e' sempre una tendenza a salire o a scendere seppur a digiuno nelle diverse parti del giorno e soprattutto della notte. Con un'unica infusione della basale (vedi lantus) e' impossibile seguire questi bioritmi. Con il micro invece puoi programmare tu ad hoc (con il medico che vi segue) la portata (variabile) dell'infusione basale in base alla necessita' del metabolismo.

Per Rita: hai provato - per controllare meglio i periodi di stress - ad aumentare di una certa percentuale nella sola fascia oraria interessata la basale, piuttosto che agire per boletti correttivi? Se il tuo organismo e' sotto stress e l'insulina basale e' insufficiente (ormoni dello stress = insulinoresistenza), la glicemia tende naturalmente a salire... il bolo corregge solo a posteriori il problema, ma non lo blocca...
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 26-10-2009 18:50    Oggetto: ma con il sensore Voto: Rispondi citando

riccardo_pd ha scritto:
Per Rita: hai provato - per controllare meglio i periodi di stress - ad aumentare di una certa percentuale nella sola fascia oraria interessata la basale, piuttosto che agire per boletti correttivi? Se il tuo organismo e' sotto stress e l'insulina basale e' insufficiente (ormoni dello stress = insulinoresistenza), la glicemia tende naturalmente a salire... il bolo corregge solo a posteriori il problema, ma non lo blocca...

Verissimo.. oppure muoversi di piu' e rilassandosi combattere lo stress alla fonte... cosi come dicevo nel mio post nell'altro topic "Ma perchè..".

Ma permettimi di eccepire..
se la nostra auto ha un problema e consuma piu' carburante del normale non è razionale accontentarsi di fare piu' carburante bisogna risolvere il motivo finchè si puo'. Quando poi diventerà cronico e se riparare non ne varrà la pena.. allora ok teniamoci l'auto cosi è com'è anche se faremo piu' spesso il pieno.

Si vero sono diversi i fattori che determinano insulino-resistenza.. ma in soldoni per noi lo stress (verissima l'equazione) si traduce semplicemente in un maggior fabbisogno di insula.. quindi i casi son 2: o ce ne facciamo di piu'... oppure facciamo in modo che quella che c'è venga centellinata ancor meglio migliorandone il rendimento e stimolando le cellule a utilizzarla sulle papille cosi come il buon vino.. e si sa solo la maggiore attività fisica quindi una migliore ossigenazione puo' aiutare. Ma quest'ultima è piu' facile a dirsi che a farsi.... Triste

È lo stress e i pensieri e l'ansia e le preoccupazioni e le incaxxature sono gli eletti "rompi-coyotes" di turno che vanno esiliati il prima possibile perchè non basta tamponarli. A riguardo mi diceva il mio doc tempo fà.. che in presenza di stress anche il nostro stesso fegato in certi momenti ci mette del suo producendo di x sè glucosio.. e non solo pure le cugine surrenali specie quando si è frenetici xchè iper-attivi liberano adrenalina o altri ormoni (che ora non ricordo..) come una spugna strizzata. La glice non puo' far altro che impennarsi ed ecco che tutte le nostre tabelle tarature e previsioni vanno a farsi fott.. ops benedire.

Ma nessun timore questi effetti, proprio noi, appena ce ne rendiamo conto, ora possiamo davvero monitorarli e quantificarli benissimo.. si certo, proprio con un sensore glicemico continuo. Se poi lo associamo ad un micro.. integrando e limando via via e visualizzandone anche graficamente l'andamento. Uuahuuuuuu....

Occhiolino
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...tieni duro amico mio e abbi fede.. piu' avanti c'è una luce
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 riccardo_pd
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MessaggioInviato: 27-10-2009 09:13    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Sicuro, sicuro, sicuro !!!!

Ma attenzione, se lo stress libera ormoni che dicono al fegato di rilasciare zuccheri perche' il cervello, od il fisico tutto, ha bisogno di "energia pronta", ed in quel momento il fegato "ritiene" che l'insulina basale in circolo sia poca, allora esso "interpreta" questo segnale (da organismo "sano") come se in circolo vi fosse troppo poco glucosio, cosi' apre i rubinetti al massimo e rilascia un sacco di glucosio! Risultato: iperglicemia assicurata!

Se invece, prevedendo lo stress, noi aumentiamo l'apporto di insulina basale esogena in circolo (ad esempio dicendo al micro che per le prossime quattro ore ne rilasci il 15% in piu'), allora al momento buono il rilascio di glicogeno --> glucosio sara' molto piu' contenuto!

Diciamo che se il fatto di attivarsi da un punto di vista motorio diminuisce l'insulinoresistenza, rendendo le nostre cellule piu' sensibili, e quindi migliori utilizzatrici di insulina (della serie: bere meno, ma bere meglio, come dici tu Tom!), dall'altro lato e' comunque necessario avere un importante apporto di insulina basale (eventualmente aumentandola in caso di previsione di stress) per tenere sotto stretto controllo l'apertura dei rubinetti del fegato e dei muscoli (che trasformano glicogeno in glucosio).

Se ci limitiamo a correggere a posteriori l'iperglicemia con uno o piu' piccoli boli, avremo parzialmente rimediato al pasticcio (con gli inevitabili sbalzi glicemici) ma non avremo tamponato a monte il problema. Meglio agire di basale fin da subito, cosi' di insulina ne basta meno, ed evitiamo gli sbalzi. Naturalmente i tempi e le quantita' di basale da incrementare vanno esperimentati sul campo e saranno, al solito, individuali.

Mi perdonino gli addetti ai lavori, per l'ingenuita' della mia esposizione...

Ric
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 27-10-2009 10:07    Oggetto: autostima Voto: Rispondi citando

riccardo_pd ha scritto:
Risultato: iperglicemia assicurata!

Se invece, prevedendo lo stress, noi aumentiamo l'apporto di insulina basale esogena in circolo

Infatti.. e siamo d'accordo.. è normale che l'iper è assicurata.

Ma lo stress non lo puoi mica prevedere.. quando ce l'hai addosso o te lo senti nelle gambe ci sei già dentro fino al collo.
Oggi si considera lo stress come il telefonino "siam tutti stressati".. SBAGLIATO.
Consideriamo invece lo stress come straordinario, uno stato ulteriore di malessere che associato alla nostra condizione ci cambia le carte in tavola.. peggio che il mago Silvan. È l'evento straordinario che non ci voleva nella gestione del nostro stato metabolico già cosi fragile.

Anche Betta se ne rende conto lo dice lei stessa dei suoi casini a scuola e che non ha + manco il tempo per risistemarsi il ciuffo.. e dice lei

Elisabetta ha scritto:
Non faccio altro che correggere!!
Quest'anno il lavoro è più impegnativo dei precedenti; arrivo a casa carica di adrenalina, mi sento stanca e dopo pranzo devo dormire un pò per riprendermi; ma quando mi sveglio e misuro la glicemia, mi ritrovo questi valori da brivido... eppure il buco della lantus dovrebbe intervenire più tardi....


Ric diciamo quasi la stessa cosa.. Occhiolino
ma io ti aggiungo solo che è bene rendersi conto da subito che è meglio cambiare il passo... replay "è piu' facile a dirsi che a farsi.." ma va considerato... inizialmente è obbligo ok apportare maggior insulina ma in contemporanea secondo me è piu'importante modificare da subito la situazione che ha portato a questo stato.

Riguardo al maggior apporto.. te sei dell'idea di aumentare la basale in quel range definito.. io invece sono piu' convinto che siano meglio i boli controllati anche per non cadere in paurosi ipo-crepacci che fan piu' male che una botta in testa.. specie se ti colgono impreparato quando pensi che tutto debba filare liscio.. perchè ti rendono insicuro e debole specie se ti accadono davanti ad altri professionisti o nel bel mezzo di un evento importante e questo credimi.. è dannosissimo a livello di autostima per un db1.

Ric.. ti ho ingenuamente esposto e delucidato il mio pensiero.. ? Risata Risata Occhiolino
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MessaggioInviato: 27-10-2009 10:39    Oggetto: Re: autostima Voto: Rispondi citando

TomJoad ha scritto:
Ma lo stress non lo puoi mica prevedere.. quando ce l'hai addosso o te lo senti nelle gambe ci sei già dentro fino al collo.

Si', si' Giorgio, hai perfettamente ragione!!! Il mio ragionamento non voleva fare grinze, cosi' si e' reso troppo astratto... scrivevo: "prevedendo lo stress...". Ma chi mai lo puo' prevedere? Se davvero e' stress, allora vuol dire che e' spuntato di soppiatto dal suo bel nascondiglio, 'stu strunzu... la mia ipotesi in effetti e' una contraddizione in partenza... hai ragione tu, come diavolo si fa a prevedere un incidente?

TomJoad ha scritto:

Riguardo al maggior apporto.. te sei dell'idea di aumentare la basale in quel range definito.. io invece sono piu' convinto che siano meglio i boli controllati anche per non cadere in paurosi ipo-crepacci che fan piu' male che una botta in testa.

Eh no, questo fatto del por rimedio a posteriori, con frequenti piccoli boli, alla fine provoca un sacco di oscillazioni che sono dannose quanto l'iper... sicuramente e' una strategia che e' meglio evitare, fin tanto che si puo'... certo, se mi trovo alto, allora correggo, ma devo pensare a questa correzione come ad "una tantum", giusto per riportarsi in carreggiata, per poi rimanervi.... non puo' funzionare come sistema, sinche' lo stress se ne va...

Scusa, non e' meglio, appena sospetti che l'iper possa ripetersi per stress, aumentare di un po' la basale anche solo per poche ore? Lo decidi tu per quanto... puoi anche partire da una-due ore, prudenzialmente, se vuoi...
intanto ci pensa il micro, ottimizza la distribuzione dell'insulina, ed il fegato si da' una calmata... se tu invece procedi "a dente di sega" con ripetute correzioni, il fegato continuera' a rilasciare glucosio non appena il bolo sara' in fase calante della sua azione, e la macchina del nostro corpo continuera' ad andare avanti a strattoni...

In fondo, se ci pensi bene, questa e' la strategia che da protocollo va applicata in caso di una infiammazione febbrile, tipico caso di stress fisico duraturo...
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MessaggioInviato: 29-10-2009 10:31    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao Gloria
Quello che hanno scritto Tome Riccardo sono cose esatte lo stress la febre tutte situazioni in cui è necessario un aumento di insulina, ma il tuo caso mi pare un pochino diverso, nel senso che tu ti sei accorta ke una certa fascia oraria è un problema, a mio avviso le possibili soluzioni sono 2, o cerchi di spostare un po l'ìora di iniezione della lenta in modo da coprire anche quel gap che sembra esserci, o altrimenti come dicevi tu, l'altra soluzione è pensare al microinfusore che ti da la possibilità di modulare l'erogazione in base alle fasce orarie e alla necessità del tuo piccolo... io nemmeno a dirlo propendo per la seconda ma si sa io sono un po fissata Risata Risata Risata

un bacio
ele
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MessaggioInviato: 29-10-2009 16:47    Oggetto: gia fatto Voto: Rispondi citando

Ho gia spostato l'orario della lenta ma non serve gabriele sale dalle 5 del mattino in poi quindi aspettiamo il micro con ansia siamo gia in attesa della convocazione della dott. e spero Gabriele lo accetti
un saluto
Gloria
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 riccardo_pd
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MessaggioInviato: 29-10-2009 21:40    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Gloria, a che ora avete spostato la basale?

Facci avere notizie del prossimo incontro, mi raccomando!
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