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Come gestire l'insulina nelle mattine scolastiche?

 
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 riccardo_pd
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MessaggioInviato: 05-10-2009 14:11    Oggetto: Come gestire l'insulina nelle mattine scolastiche? Voto: Rispondi citando

=========================================
Gattuso ha scritto:
Riccardo che disastro la scuolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
tutta la basale da rivedere mi viene da piangereeeeeee azz
ti aggiornerò uff!
un bacione
ele
=========================================


Cara Elena,

ma che vespaio sei andata a toccare !!!!!!


Non me lo dire. Secondo me vale la pena di aprire un nuovo topic

COME GESTITE VOI L'INSULINIZZAZIONE DELLE MATTINE SCOLASTICHE ?
COME FATE A MANTENERE LA GLICEMIA ENTRO UN RANGE RAGIONEVOLE SENZA POTER INTERVENIRE PER 5-6 ORE?

In effetti penso che tutti noi avremo notato quanto sia piu' difficile gestire le glicemie dei nostri piccoli in una mattinata di scuola rispetto ad una in vacanza. Vi sono senza dubbio i seguenti problemi:

- mattina molto lunga, dalle 8:00 alle 13:00 circa
- variabilita' glicemica determinata da stress scolastico
- prima colazione spesso molto frettolosa o inappetente perche' di primissima mattina
- fame lupigna a meta' mattina, con conseguente merenda importante

Noi, che andiamo ancora a penne (sigh!), alla fine ci troviamo abbastanza bene somministrando Novomox50 alla prima colazione. 50% di ultrarapida e 50% di intermedia (in tutto 6 ore di azione efficace). Cio' garantisce un bolo discreto (non eccessivo) per la prima colazione ed un buon apporto di insulinizzazione che contrasti lo stress scolastico durante tutto il mattino, compreso un piccolo aiuto per metabolizzare correttamente la merenda di mezza mattina. Certo quest'ultima deve essere piuttosto limitata, per evitare iperglicemie rilevate alle 13:00.
Naturalmente le incognite sono sempre in agguato: se guardo sul libretto gli ultimi valori rilevati alle ore 13:00 in giornate scolastiche leggo: 107, 132, 78, 215, 66, 105, 181, ..... e non posso dire che l'esito sia sempre favorevole.... come si puo' migliorare?

Raccontate le vostre esperienze, ed i vostri rimedi...

Riccardo
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 06-10-2009 10:49    Oggetto: Re: Come gestire l'insulina nelle mattine scolastiche? Voto: Rispondi citando

Ok timidoni parto io..

riccardo_pd ha scritto:
COME GESTITE VOI L'INSULINIZZAZIONE DELLE MATTINE SCOLASTICHE ?
COME FATE A MANTENERE LA GLICEMIA ENTRO UN RANGE RAGIONEVOLE SENZA POTER INTERVENIRE PER 5-6 ORE?

ehmm allora vediamo..
si direi che...
noi di solito..
no aspetta in realtà..
direi che potrei partire col dire..
sgrunt.. Rolling Eyes
..
Secondo me 5-6 ore son troppe.. questo range è troppo ottimista secondo me è impossibile a quest'età riuscire a gestire una buona glicemia con intervalli di 5-6 ore tra un bolo e l'altro.

I nostri orari sono..:
-ore 08:00 check abbondante colazione lantus + novomix50 o 70 a secondo del check
-ore 10:15 check merenda ma prima mini bolo humalog se >180
-ore 12:15 check con novomix70 oppure humalog in funzione cho a pranzo
-ore 14:30 check post-prandiale raramente bolo correzione
-ore 16:15 check fuori orario/casa merenda e bolo humalog solo se>180
-ore 18:15 check (attività ginniche diverse o giochi) in genere non serve insulina
-ore 20:30 check bolo di novomix70 con cho cena
-ore 24:00 check e bolo di Regular se > 200 (la mix25 era insuff..)
-ore 03:00 la lascio dormire a meno di non trovarmela in ipo solo guardandola in faccia o sentendoleil collo..

Con questo schema che è il mio.. frutto di tante perizie acrobatiche i suoi valori raramente superano i 180 nell'arco della lunga giornata scolastica.. le ipo molto sporadiche anch'esse da quando facciamo lantus sono diventate davvero minime e non piu' gravose come quelle di un tempo..

Certo gli dedico la mattinata.. e nel pome c'è qualcun altro.. ma come si vede le analoghe lente le ho quasi completamente eliminate.. troppo delicate.. e inaffidabili ritengo per un bambino.

Nel caso approfondisco.. ma per ora penso possa bastare Occhiolino
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 riccardo_pd
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MessaggioInviato: 12-10-2009 09:29    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Mamma mia Giorgio !!!! Che virtuosismi !!!! Scioccato Scioccato Scioccato

Io a confronto sono un troglodita Imbarazzato Imbarazzato Imbarazzato

Ma possibile, non c'e' nessun altro che voglia raccontarci come fa?

Mamma Gatt, tu che hai giustamente sollevato la questione, come sta andando con Stefano la nuova esperienza delle scuole elementari (oops, dell'infanzia, no scusate primarie, oddio forse si dice della primaria infanzia...)
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 12-10-2009 12:52    Oggetto: preferisco agire Voto: Rispondi citando

riccardo_pd ha scritto:
Mamma mia Giorgio !!!! Che virtuosismi !!!! Scioccato Scioccato Scioccato
Io a confronto sono un troglodita Imbarazzato Imbarazzato Imbarazzato


Se se raccontamela..!! Esclamazione sai.. non credo proprio che debba insegnarti io qualcosa.. E riguardo al vivere in ansia e con rigore la condizione e il compenso glicemico dei nostri eredi, credo proprio che la cosa ci accomuna rendendoci mooooolto simili. Quindi credo proprio che te fai ancora peggio..!!

A conferma di quel dicevo già sul mio precedente post.. oggi la mia piccola alle 7:30 vantava un bel 68.. alle 10:15 era già a 204 nonostante la basale e le consuete 3 unit di Novomix70 a copertura dei 8 biscottini (circa 41cho) di pan di stelle nel latte con la punta di nesquik.

Si ok.. con la fame di glucidi che ha il cervello a quell'ora, con un 204 già a metà mattinata ho preferito pero' fargli 1unit di humalog (per lei -90) visto che la merenda cioè il panino al prosciutto io desidero e pretendo che venga consumata comunque.

Sta di fatto che alle 12:10 in punto era a 124 segno che le 30 parti di lenta della Novomix erano arrivate con calma ma erano arrivate e manco esaurite e probabile ancora nel loro fronte di discesa e in piu' il panino era forse già pure in circolo e in via di lento esaurimento.

Ma Dio mio... Rolling Eyes a questa età.. e stando a quanto ho sentito raccontare avrei anche potuto infischiarmene oggi e lasciare che (tanto il diabete è buono e noi siamo cosi tanto apprensivi e rigorosi per nulla), alla fine il bene trionfa sempre e i nostri ragazzi se la cavano comunque.

Sarà cosi... ma io continuo a non crederci.

Preferisco agire.. Occhiolino
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gattuso
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MessaggioInviato: 13-10-2009 09:36    Oggetto: Voto: Rispondi citando

riccardo_pd ha scritto:
Mamma mia Giorgio !!!! Che virtuosismi !!!! Scioccato Scioccato Scioccato

Io a confronto sono un troglodita Imbarazzato Imbarazzato Imbarazzato

Ma possibile, non c'e' nessun altro che voglia raccontarci come fa?

Mamma Gatt, tu che hai giustamente sollevato la questione, come sta andando con Stefano la nuova esperienza delle scuole elementari (oops, dell'infanzia, no scusate primarie, oddio forse si dice della primaria infanzia...)


Hahahahahah Riccardo un troglodita!!!!!!!

scusa ma mi fai roppo ridere, ti ho vosto all'opera.... e tutto mi sei sembrato tranne che untroglodita!!!

sei sempre atteno, sempre accorto ad ogni cambiamento, sempre prono a sperimentare, vedere, verificare.... guarda tra te e diego la troglodita sono io fidati ! Sorriso

comunque la scuola per noi è stata altamente desabilizzante, l'ho scritto anche a diego in una mail.... a parità di menu e di glice di partenza oscilliamo da un 70 a un 400 e allora???? o qualcuno usa un badile al posto del mestolo o un altro usa il cucchiaino da the... insomma stiamo cercando di capire se è un problema di quantità di basale o di scombussolamenti personali, raffreddore, tesione, ansia kissà....
al momento abbiamo apportato alcune modifiche concordate con il Doc
e altre le stiamo pensando..... non sono per niente contenta di come sta andando, lo so ke troveremo un nuovo equilibrione sono certa, ma al momento siamo ancora in fase di montagne russe .....

un bacione a Ric e Diego
che sono persone davvero stupende, senza nulla togliere ovviamete a tom e a tutti i genitori che quotidianamente si sentono "trogloditi" ma si "improvvisano" alchimisti in cerca della forumla magica per superare al meglio la giornata Sorriso
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MessaggioInviato: 14-10-2009 10:32    Oggetto: Voto: Rispondi citando

gattuso ha scritto:
comunque la scuola per noi è stata altamente desabilizzante, l'ho scritto anche a diego in una mail.... a parità di menu e di glice di partenza oscilliamo da un 70 a un 400 e allora???? o qualcuno usa un badile al posto del mestolo o un altro usa il cucchiaino da the...

Guarda, cara Mamma Gatt, che rivivo in pieno con i tuoi racconti proprio la nostra esperienza all'inizio, a scuola... Il punto e' che il momento del pranzo in mensa e' davvero delicato... nel nostro caso, non solo i piatti variavano in quantita' ed in grammatura di cho - dalla minestrina in brodo al piattone di risotto, ti puoi immaginare la differenza - ma, di piu', il nostro buon Nicola aveva in mente ben altre urgenze che quella di alimentarsi in un tempo ragionevole, quale quella del chiacchierare con i suoi compagni etc... Per cui la presenza di un genitore, dietro le quinte, pronto a calcolare con gli occhi i cho ingurgitati, ed a intervenire di conseguenza con un piccolo bis o con un pezzo ben calibrato di pane, e' stata nel nostro caso indispensabile. Pensati, ancora adesso, dopo due anni di diabete ed in quinta elementare, in modo piu' discreto, comunque siamo sempre presenti sino ad almeno la prima meta' del pranzo. Inutile poi dirti che preliminarmente controlliamo che cosa bolle ogni giorno in pentola, e concordiamo con Nicola il bolo in base al suo valore glicemico iniziale, al suo appetito ed al menu'. E, nonostante cio', gli imprevisti ci son sempre. La settimana scorsa alle ore 15:30 ha "collezionato" un massimo di 170 ed un minimo di 48 !!!

Facci sapere, ti prego, come prosegue...
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MessaggioInviato: 15-10-2009 14:59    Oggetto: matematica permettendo... Voto: Rispondi citando

riccardo_pd ha scritto:
..Inutile poi dirti che preliminarmente controlliamo che cosa bolle ogni giorno in pentola, e concordiamo con Nicola il bolo in base al suo valore glicemico iniziale, al suo appetito ed al menu'. E, nonostante cio', gli imprevisti ci son sempre. La settimana scorsa alle ore 15:30 ha "collezionato" un massimo di 170 ed un minimo di 48 !!!

e già che ci sei assaggi pure vero...!!.. Triste
ecco detto questo caro Ric... per oggi ne ho già prese abbastanza mi hai già svilito e sminuito a sufficienza. Molto triste o pianto

Io invece alle 12:10 anche oggi ho misurato il suo 125 e fatto le sue 3 unit di Novomix70 poichè visto che immagino e mi auguro che abbia mangiato come da menu' i suoi 50-60gr. di pasta (oggi è al ragu' vegetale) piu' la fettina di tacchino ai ferri col michino bianco e l'nsalatina cruda accanto... e il frutto..

(applicando i miei coefficienti di sempre.. come il cambio eur/$ $/eur... per la pasta calcolo il peso x0,8 o diviso 1,25 e per il pane se bianco il peso x0,65 o diviso 1,54.. se integrale invece peso x0,55 o diviso 1,82.. eh eh Occhiolino )

quindi se.. faccio un po' di conta..?

- 50gr. di pasta 40cho (100gr. : 80cho = 50gr. : X)
- carnina zero non la conto
- pane bianco 30-35gr. di michino 20-22cho
- insalatina circa 3-4cho
- frutto pera/mela 4/6cho

Sono 70-72cho circa di pranzo.. che se mi va di cu...ore ammesso che:
1.mangi e tutto quanto gli piaccia senza distrazioni
2.l'indice glicemico di qualche cosa di strano non faccia brutti scherzi

le 3 unit (visto il suo rapporto è 1u/23cho) dovrebbero tenerla a regime fino alle 16..

matematica permettendo...!! Occhiolino
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MessaggioInviato: 16-10-2009 10:00    Oggetto: Voto: Rispondi citando

A proposito di matematica... e di antimatematica, cioe' di pura imprevedibilita'.... vi racconto cosa ci e' successo ieri a scuola.

Ore 10:30 mi suona il cell, e' mio figlio. Un tuffo al cuore. Non mi chiama mai da scuola, di solito! E' proprio lui, mi dice che c'e' festina di compleanno, con torta annessa, e chiede il permesso... non si puo' negare, stringo i denti, ricaccio giu' l'amaro in bocca, e con voce soave gli dico che certo che si', se la puo' mangiare...

Arrivano le 13, ci incontriamo a scuola in infermeria, tutto pronto per il check e l'insula del pranzo... gli dico: non ti spaventare se adesso leggeremo un numerone, lo sai, per via del dolce... certo, mi risponde, era una fetta ciclopica con zucchero di marzapane, ripieno di crema al cioccolato, e poi mi son pure fatto dare la glassa ornamentale del dolce.... sento le gambe tremare, lui si fa lo stick, ed io con occhio tikkettante guardo il display... 191 !!!
Cavoli, ci e' andata di lusso!!!! Hai visto, Nic, tutto sommato e' andata benone... Eh si', mi dice, in effetti dopo il primo boccone ho avuto un brividino che pensavo fosse per la goduria, ma invece ora che ci penso forse ero in ipo... Benedette festine di compleanno a scuola, vedi che talvolta sono una vera Provvidenza!

Per farvela breve, il dolce era arrivato proprio al momento giusto, perche' poi per tutto il pomeriggio e la notte seguente la glicemia non stava su neppure puntellandola con i pali di pandizucchero... oggi calero' la basale di un punto, non c'e' dubbio... in fondo, quale probabilita' attribuire all'evento di un secondo compleanno proprio il giorno dopo?
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MessaggioInviato: 16-10-2009 10:46    Oggetto: passo dopo passo Voto: Rispondi citando

un passettino alla volta verso l'autonomia..Occhiolino

grande il nostro Nic ha prevalso il suo sesto senso..,

ahhhh a proposito... sai la storia delle 16 se era o meno a regime a quell'ora dopo la mia quasi perfetta conta.. che come minimo partendo dal 125 di mezzogiorno se era davvero esatta l'avrebbe lasciata sui 140-145 di glicemia alle 16...
..
Bene era talmente a regime che alla fine era giu' di giri visto che mamma l'ha trovata al check con un misero 64.. Triste

Non ha mangiato il tutto..? è stata davvero distratta..? l'indice glicemico non ha colpe perchè era tutto talmente insipito e "normal" dalla pasta alla carnina (anzi era al burro o in umido mi han detto) ma cmq non ha influito.

Le mie 3 unit di novo70 l'hanno abbondantemente coperta nel post-prandiale lasciandola quasi a secco e quindi la variabile imprevedibilità anche in questo caso non conferma le nostre regole e i nostri algoritmi di calcolo. Sgrunt.. Confuso

Si ok sotto c'era pure lantus che spingeva.. ma credo che lantus non incida poi piu' di tanto.. 14 o 15 per me fan poco in 24 ore.. è invece quanto e come velocmente brucia che incide a parita' di cho immessi.

Ritornando a Nicola... Risata mi sono immedesimato in lui non vi è dubbio quando ti senti vulnerabile perchè l'approssimarsi di una ipo (disgraziata) riesce a renderti talmente fragile, irrequieto, scoperto e insicuro.. credo proprio per il principio di conservazione e l'istinto di sopravvivenza ti portano a reagire.. pensando in quel momento solo a tamponare velocemente e col minimo dispendio di forze.. quasi a fargliela pagare a quel bizzarro malessere che ti pervade.. e quindi ti ingozzi, divori e ti premi anche con gli interessi per gli arretrati... Risata

Quando parlo agli amici di questo mi viene sempre in mente la scena della fabbrica di cioccolato di Willy Wonka dove c'è il ragazzino paffutello che alla fine tanta l'ingordigia si tuffa dentro il fiume di cioccolato... mentre tutti gli altri s'interrogano su come poter assaggiare la prelibatezza di quel fiume senza dare nell'occhio e senza sporcarsi.

Bè con l'approssimarsi dell'ipo e quando sento che ormai ci sono dentro pure io non cercherei il mestolo per assaggiare quel cioccolato.. ma mi ci tufferei dentro pure vestito.. Risata Risata Risata

Occhiolino
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Rita
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MessaggioInviato: 19-10-2009 12:05    Oggetto: Voto: Rispondi citando

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MessaggioInviato: 20-10-2009 10:32    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Grazie, Rita, della preziosa segnalazione. Fa piacere sentire che, almeno, se ne sta prendendo atto in diversi modi. Certo, prima che le Istituzioni passino alle vie di fatto ne passera' di acqua sotto ai ponti... intanto speriamo che si faccia chiarezza sull'aspetto legislativo, forse uno dei principali bavagli che bloccano l'azione anche dei piu' volonterosi...
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