MICRO VEO+SENSORE

glicemia2000 · Inviato: 03-06-2010 21:51 Oggetto: MICRO VEO+SENSORE

Salve a tutto il forum, oggi ho installato finalmente il nuovo micro veo + sensore x la clicemia, tutto fantastico solo due controlli glicemici capillari per la calibrazione del sensore dopo di che tutto a vista sul display del micro.
glicemia tra 75/190 per tutto il giorno senza dover fare boli di correzione.......
Molto felice

VFQ · Inviato: 04-06-2010 06:35 Oggetto:

Ciao. Come ben saprai si è tanto parlato della non impeccabile precisione dei sensori rispetto alle strisce classiche che si utilizzano di solito. Puoi dirci come ti trovi con questi sensori e di quanto i valori riscontrati da questi si discostano da quelli rilevati con le strisce? Questo per capire se la tecnologia di questi dispositivi sta migliorando..... In bocca al lupo

Nora · Inviato: 05-06-2010 15:10 Oggetto:

Ho letto un articolo in proposito su questo micro proprio oggi sulla rivista "Diabete Oggi" di Giugno/Luglio!
Ma l'esperienza vissuta in prima persona è certamente altra cosa!
Aspettiamo nuove

aldospano · Inviato: 07-06-2010 13:49 Oggetto:

C'è da ricordare che:

1) Il sensore non misura la Glicemia, ma un'altra cosa ( Glicezia ? : Triste

)
2) La Glicemia è il Glucosio nel sangue, che sale e scende velocemente ed è quello che fa danni se sbagliato; è la Glicemia che dobbiamo raddrizzare in maniera più veloce possibile.
3) Che me ne frega di sapere quanto Glucosio c'è nei liquidi infracellulari, quando poi LO STESSO devo misurare per veder che cosa devo fare per tamponare ?
4) Gli interstizi hanno un loro equilibrio che tendono a mantenere; il rapporto con i capillari e quindi con il sangue è abbastanza intimo, per via di interscambi continui.
Ma mentre la Glicemia ha un rapporto diretto con le sorgenti di versamento di Glucosio nel sangue, gli interstizi no.
Inoltre l'acqua intersiziale è suscettibile di altri parametri extra-ematici, come ad esempio la traspirazione con perdita di liquidi, che producono un aumento della concentrazione di Glucosio, che NON CORRISPONDE a quella del sangue, in quanto questo ha un suo sistema più rapido e preciso di omeostasi, con tendenza cioè a mantenere stabili alcuni valori.

5) Certamente un sensore interstiziale è un simpatico gadget che ci dà degli indirizzi di massima sull'andamanto glucidico.
Peccato che a noi Diabetici, non ce ne può fregà de meno della Glice....zia.

Aldo Spanò
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PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI

Mirko · Inviato: 07-06-2010 20:24 Oggetto:

aldospano · Inviato: 08-06-2010 08:49 Oggetto:

Mirko...
il contraddittorio va fatto su dati scientifici, non sul singolo caso.
(Può farmi piacere se ti torna utile.)
E non isolando una stringa di intervento, ma su tutto, soprattutto sui contenuti di Fisiologica Umana che motivano l'argomento.

Allo stato attuale, non ci sono conferme nè dalla Scienza ufficiale, nè dalle Case che costruiscono i sensori, che si guardano bene dall'indicare gli estremi percentuali della corrispondenza fra Glicemia e Glucosio Interstiziale.

Poi ci sono delle persone che possono trarre giovamento "indicativo."
Ma non è quello che serve, quando ci sono sistemi concretamente più precisi.

Ci sono due grossi rischi da non sottovalutare:
1) che si abbassi la guardia a scapito di un sistema migliore;
2) che una troppo dichiarata "simpatia" verso il sistema, scarichi l'acquisto sulle spalle dei malati.

Aldo Spanò
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PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI

pier · Inviato: 09-06-2010 15:26 Oggetto:

Per avere una idea di che cosa ne pensano gli addetti ai lavori, vi invito a leggere qui

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In coda si trova una competente bibliografia aggiornata che vale la pena di studiarsi un po', prima di affermare che la misurazione continua del livello di glucosio interstiziale non e' utile ai diabetici. Informiamoci bene. Chi non ha mai provato sul campo tali strumenti ne' ha le conoscenze scientifiche per discuterne aspetti a sparare sentenze.

In particolare vi si trova scritto:

Where is it useful?
CGMS and REAL-Time monitors are often used for different purposes. CGMS is mostly used as a diagnostic tool and used for a short period of time whereas REAL-Time monitors are mostly used in those who are willing to undergo intensive insulin management and/or hypoglycaemia control.

CGMS is useful for intermittent use by clinicians and patients to look at interstitial glucose profiles and identify trends. It is particularly useful in adults and children to identify overnight glucose profiles, postprandial hyperglycaemia and therefore aid in adjustment therapy rather than looking at absolute values (2,6). Published literature would suggest that HbA1c reduction is similar or slightly better than using repeated 7-point profiles, but there is less hypoglycaemia.

REAL - Time glucose monitoring can be used for the above and also for longer periods of time (two to three months) in those that want intensive therapy and education. It has the added value of adding an extra dimension to intensive therapy for diabetes as the interstitial glucose values are immediately available to patients in the absence of the person's health care professional. It must be explained to the person that there is up to a 10 minute lap period between the reading and when it is displayed and that all readings must be calibrated before taking action due to the percentage of error that the monitors can have against blood glucose readings (4).

People with diabetes and their health care professional can learn how blood glucose levels react to insulin, physical activity, food and different medication types and doses (2) aiding in better self management.

Studies have shown that across all HbA1c levels through the use of REAL - Time monitors there may be improvements in time spent within the blood glucose target range(7). REAL-Time monitors have the ability to reveal hyperglycaemia (8) show reductions in hyperglycaemia without associated increased hypoglycaemia (9, 10) and improvements in HbA1c may also occur (3, 10).

In addition to the above it should be noted that CGM can also be useful for reasons such as the below

Aid in better glycaemic control in pregnant women and avoid the duration of hypo and hyperglycaemia (11). Good glycaemic control prior to and during pregnancy reduces the risk of adverse outcomes (12).
May help in athletes to help diagnose nocturnal late onset hypoglycaemia (13).
Aid in better self management.
Clinical situations such as surgery, intensive care and acute medical emergencies however these studies are still ongoing and there is no conclusive evidence on this.

admin · Inviato: 09-06-2010 17:39 Oggetto:

Pier... o piuttosto come ti chiami visto che scrivi dall'Università di Padova, ritengo non sia corretto da parte tua postare testi in inglese, senza la sua traduzione in italiano.
Ciò denota mancanza di rispetto per le persone che non conoscono l'inglese e che così potrebbero sentirsi escluse dal confronto di opinione.
Ricordo inoltre, di non focalizzarsi sulle persone che esprimono le opinioni, ma solo sulle opinioni stesse, che ognuno può esprimere seguendo la Netiquette più volte rammentata.

Verrai escluso da questo sito, in base al punto 1.1 della Netiquette.
Ogni altra considerazione non trova spazio in quanto oggetto d'indagine della Polizia Giudiziaria.
Sei pregato di non tornare su questo sito con altri nickname, operazione che denota mancanza di dignità della propria identità.
Ricreiamo l'atmosfera di serenità che i diabetici desiderano che forse non conosci
_________________
Paola Chizzini
Webmaster del sito www.diabetelibero.net

robg · Inviato: 09-06-2010 17:41 Oggetto:

scusa Pier, ma dall'alto della mia immensa ignoranza che vor di'???
sai con la lingua della perfida albione ho piu' di un problema!!
potresti tradurlo per cortesia?? grazie
approfitto del post per un virtuale abbraccio a tutti i "colleghi" db
roberto

Non ho bisogno di sesso, ci pensa già la vita a fottermi ogni giorno!

aldospano · Inviato: 09-06-2010 19:03 Oggetto:

robg · Inviato: 09-06-2010 22:41 Oggetto:

ciao Aldo, ciao Paola a dirla tutta qualcosa l'ho capita ,sai tra i "volatili" Figo

l' inglese e'd'obbligo, ma per tutti gli altri sarebbe stato inintelleggibile.
forse da settembre potrei provare questi famigerati sensori, se finalmente la mia dia-doc da'l'ok , a proposito mi hanno detto che loro forniscono i micro della roche ma non si ricordava il modello ma che poteva usare il sensore, avete qualche idea di quale sia??.
personalmente io non vedo l'ora , mentre la mia 90% ha delle perplessita'
ma sinceramente sarei un poco stufo di farmi 5-6 pere al di'
roberto

Mai tarpare le ali ad un pulcino, meglio attendere che diventi un pollo e
vedere se per caso impara a volare.

aldospano · Inviato: 10-06-2010 10:47 Oggetto:

Allo stato attuale, l'algoritmo dell'apparecchio, che regola il rapporto glicemia e glucosio interstiziale, non è sufficientemente garantista.
Necessita di continue tarature.

Ma se fornisce un profilo, in linea di massima questo rappresenta un riferimento orientativo.
Se si devono fare interventi, serve lo stesso il controllo glicemico, dato che è lì che interviene l'insulina, non sul glucosio interstiziale.

Se lo vuoi usare, armati di pazienza e non rinunciare ai buchetti sulle dita.
Ma credi che il Padreterno non lo sapeva che ci sarebbero servite 10 dita ?

Aldo
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Mirko · Inviato: 10-06-2010 12:31 Oggetto:

aldospano · Inviato: 10-06-2010 15:27 Oggetto:

Mirko scusami, per risponderti devo ripetermi.
Usa tranquillmente quello che ritieni opportuno, ma io faccio informazione dimostrata, non opinione personale.

Si tratta di leggere con attenzione sia il mio punto di vista, cioè di uno che ha studiato alla facoltà di Medicina, Fisiologia Umana ( Prof. UGO MURACA - Messina ) e il rapporto che c'è fra vie ematiche e interstisti, le leggi che regolano rapporti;
e il punto di vista di chi vende il prodotto.

Non c'è una sola assicurazione, nessuna certezza, nessuna dichiarazione ufficiale di un intervallo % di tolleranza, supportato da un pezzo di carta, come uno straccio di garanzia; nessun riconoscimento da un ente come, da un ministero, da un'agenzia, niente.
Ogni presidio medico, come per i farmaci, ha bisogno di essere approvato da Agenzie Governative, come l'AIFA, L'EMEA europea, ecc.

C'è qualcuno che può dirmi, Aldo vai a pag. tot di quel testo universitario e leggi questo ?

Il mio punto di vista è anche quello di chi, come attività di Volontariato, raccoglie ogni settimana, i report di utilizzatori di sistemi sensoriali di lettura interstiziale del glucosio, con estrema contraddittorietà dei risultati.

Ho chiaramente detto che chi vuole e sa usarlo, certamente raccoglierà indicazioni di massima, ma ho anche evidenziato i pericoli che può comportare un affidamento che può indurre ad abbassare la guardia, a spese di sistemi decisamente più affidabili.

E anche il rischio che, un eccesso di pubblicità possa portare ad indurre la gente a farlo comprare, mentre, fosse anche utile al 50 %,
E' IL SERVIZIO SANITARIO CHE CE LO DEVE PASSARE.

Sono molto schietto sull'argomento.
Chi lo vuole se lo compri, ma non diffonda notizie che, oltre a non avere validità scientifica, fanno pubblicità impropria a discapito dei Diabetici.

Se lo farà, io sfrutterò piuttosto energicamente il diritto, con contenuti scientificamente seri, di dire la mia come sto facendo.
Ma con argomenti e non con ridicoli tentativi di spacciare per nuovi, articoli più vecchi di Tutankamon, come è stato fatto im maniera alquanto infantile, dal nick pier, che non si è accorto che ha postato un link di due anni, referenziato da articoli anche di 10 anni, quando di sensore non si sentiva manco l'odore.

Lo scopo non è inseguire un suffraggio personale, o contestare un interevento con delle cervellotiche argomentazioni prive di fondamento, ma di mettere i Diabetici nelle condizioni di avere le ide chiare su cosa ci voglio spacciare per buono.

Ma si potrebbe sapere perchè non dovrei essere d'accordo su un sistema di misura, se ci fossero sufficienti prove della sua validità ?

Buon Glucometro a tutti.

Aldo Spanò
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verdura · Inviato: 10-06-2010 19:34 Oggetto:

l'anno scorso a padova ho fatto da cavia alla validazione di uno di questi sistemi (che alla fine con ogni probabilità non vedrà la luce):
mi hanno fatto 112 glicemie su plasma (prelievo da braccio incannulato e laboratorio) e in parallelo valore capillare e valore del sensore interstiziale.....i dati (personali e pertanto privi di valore assoluto) mi hanno indicato scarsa affidabilità solo nelle ipo o nei rapidi cambiamenti....però la "SENSAZIONE" è stata quella di avere un sostegno per non allontanarsi dal target quando lo avevo raggiunto.

quello dei sensori è un mondo nuovo e all'inizio ci sono molte cose da migliorare....ma all'inizio anche i glucometri erano perfettibili....
il fatto che sarebbe bello se i sensori fossero già ok non deve far dmenticare che il glucometro al momento è il supporto di riferimento..ma anche che l'orientamento è quello di avere più dati (e qui il sensore + il glucometro potrebbero essere in futuro la norma)
ciao cari