Il curioso caso dell'Humalog lenta

JackSF · Inviato: 23-02-2010 22:56 Oggetto: Il curioso caso dell'Humalog lenta

Prima di tutto ricordo la dinamica dell'assorbimento dell'Humalog (lispro):

Inizio: 15 min.
Picco: 60-150 min.
Discendente: 150-210 min.
Fine attività: 240-300 minuti

Ora veniamo al mio caso, che ho studiato in maniera abbastanza precisa e ha portato a dei risultati per me sorprendenti (e magari possono tornare utili a qualcuno).

La mia situazione era/è circa questa, che descrivo con un esempio:

20:00 - glicemia = 100-130
20:50 - humalog (tipicamente 7-8 unità)
21:00 - cena (COH bilanciati per avere glice.finale poche decine sopra glice.iniziale)
01:00 - (cioè ben 4 ore dopo!) = 220-260
07:30 - glice = 70-120

Il problema sta nel capire a cosa attribuire questa discesa della glicemia di 80-160 punti... che nel mio caso è traducibile in 2-3,5 unità di insulina...
Io ho sempre associato questo problema ad un eventuale picco delle 4-6 ore di Lantus, e ho sempre escluso Humalog (in quanto trascurabile dopo la 4^ ora)

Però dopo queste prove, mi sono convinto che l'Humalog non sia poi così rapida...

1) Ho provato a spostare la Lantus alle 18 di sera, e poi all'1-1.30 di notte. E non ho registrato variazioni consistenti durante la notte (in compenso andava male il giorno Molto felice

)
Quindi qualunque picco (ex. a 4 ore?) della basale sarebbe da escludere.

2) Poi ho provato per alcuni giorni (non troppi perchè non è divertente) a misurare la glicemia anche alle 3:00. E guarda caso la discesa era molto più consistente in quelle prime 2 ore (1:00-3:00) piuttosto che nelle seguenti (3:00-7:30).

3) una pedalata di 20 minuti poco prima di cena elimina quasi completamente il fenomeno. Dopo 4 ore i risultati sono più vicini a quelli attesi, e la discesa notturna è molto più moderata.

Conclusioni:
Di giorno sempre in movimento, noto che dopo 3-4 ore l'azione di Humalog è completamente trascurabile.
Alla sera invece forse perchè non faccio nessuna attività fisica: così delle 7-8 unità che inietto, 2-3,5 agiscono dopo la 4^ ora. Si tratta cioè di un bel 25-40% che lavora dopo i 240 minuti fino alla 6^ ora !!

Per quanto improbabile (una rapida che rende il 30% dopo 4 ore...) a me sembra comunque una conclusione molto logica (ma son di parte Molto felice

)
Idee?
Qualcuno ha sperimentato un comportamento come questo ?
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Di me stesso so solo quel tanto che riesco a capire nelle mie attuali condizioni mentali.
E le mie attuali condizioni mentali non sono buone.

riccardo_pd · Inviato: 24-02-2010 00:19 Oggetto:

dove la inietti ? scommetto sulla coscia

JackSF · Inviato: 24-02-2010 11:19 Oggetto:

riccardo_pd · Inviato: 24-02-2010 11:33 Oggetto:

Ehi Jack, non sopravvalutarmi !!! Nessuna arte speciale, solo identica esperienza con mio figlio e Novorapid in luogo di Humalog. Il denominatori comuni tra la tua e la mia esperienza sono due, il primo e' l'insulina lispro, il secondo siete voi due, miei cari polli, che appartenete a quella categoria di persone per i quali il sito di iniezione costituisce una variante potentissima. Prova a iniettare sul bicipite o sull'addome, vedrai che l'anomalia scomparira' come per magia.

Fammi sapere.

Ric
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Quando sei convinto di aver finalmente compreso tutto, e' il momento di ascoltare gli altri, cosi' capisci dove eri in fallo.

JackSF · Inviato: 24-02-2010 23:25 Oggetto:

riccardo_pd · Inviato: 01-03-2010 13:05 Oggetto:

E le braccia? come vanno?

Se posso dire la mia, sei comunque fortunato se l'azione dell'ultrarapida sull'addome e' repentina... a rallentare l'azione si fa sempre a tempo (vedi penne mix 70/30 o 60/40, o meglio il microinfusore, con il bolo combinato), ad accellerarla no...

Ora col micro mio figlio riesce ad avere una ottima regia, grazie alla sua sensibilita' all'insulina... e che ha il set sul gluteo! Pensati quando si convincera' a provare anche l'addome..

Credi a me, lascia stare la gamba con l'ultrarapida... semmai prova con i mix sul bicipite o sull'addome...

Poi ci fai sapere?
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Quando sei convinto di aver finalmente compreso tutto, e' il momento di ascoltare gli altri, cosi' capisci dove eri in fallo.

JackSF · Inviato: 05-03-2010 00:29 Oggetto:

Mi piacerebbe sperimentare di più (non rinuncio mai a sperimentazione pseudo-scientifica su me medesimo Molto felice

)

Ma c'è un problema: da tempo il mio DNA ha deciso di DISCONOSCERE il tessuto adiposo sottocutaneo... Scioccato

Scherzi a parte nel mio caso sia l'addome sia la spalla sono a malapena "pizzicabili"...
Scarseggia la materia prima in cui iniettare l'insulina!

E potrebbe dipendere da questo il fatto che in varie occasioni humalog su addome ha avuto effetti scostanti o episodi in cui è stato assorbito troooooppo velocemente (belle ipo post 30-45 minuti). Per questo l'avevo abbandonato in favore della gamba.

Per il momento quindi sto rimanendo su gambe.
Ma con il trucchetto!
circa 15 min cyclette circa una mezz'ora prima di cena, e in effetti l'assorbimento sulla gamba sembra risentirne moltissimo.
E non è male poter lavorare sull'assorbimento con un po' di movimento che coinvolga il sito di iniezione...

Devo cire che in queste sere sembra funzionami veramente molto bene
(ok me la sono cercata, fra 20 min il check e mi aspetterà un ingiustificato 250 Confuso

)

Ciaoo
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E le mie attuali condizioni mentali non sono buone.

aldospano · Inviato: 05-03-2010 10:25 Oggetto:

AMELIE06 · Inviato: 09-03-2010 16:49 Oggetto:

scusate , con un po di ritardo mi intrometto anche io, anche se l'esperienza che ho sulla mia cucciola non so quanto possa essere utile al confronto in quanto è ancora in "luna di miele"! ed a differenza di jack noi facciamo 3 insuline/die con mix di rapida (humalog appunto )e lenta (protaphane)
Da piu di 10 giorni anche a noi succede una cosa simile a jack con la humalog!
La cucciola fa colazione alle 8.00(150lattecon 7biscottiplasmon e miele)e 5- 5,5 u di humalog (fino a 10 gioni fa ne facevamo anche mezza u. di protaphane ma, dopo 2 giorni di ipo a mezzodi, l'ho tolta) , alle 10.oo arriva sui 2007220 e alle 12.30 arriva in ipo anche senza la lenta e con spuntino (cho complessi) alle 10. Soluzione suggerita dalla dbt : spuntino zuccherato. stamattina si è bevuta una tazza (70 ca. ml) di latte con 1 cucchiaio di zucchero e un quarto di brioches alle 12.15 un bel 70.
se faccio meno di humalog alle 10 sale a 270 e piu'...
per telefono la dbt pensando ad alta voce ha detto.."è l'effetto prolungato della hum." a noi è successo solo ora da quando siamo in terapia inulinica /6 mesi fa).
ah dimenticavo il sito di iniezione e la parte alta del gluteo e l'esterno coscia.
ciao Sorriso

aldospano · Inviato: 09-03-2010 17:55 Oggetto:

per telefono la dbt pensando ad alta voce ha detto.."è l'effetto prolungato della hum."

Ciao.
Qualunque sia l'effetto "ritardato" dell'Humalog, questa alle 4 ore è finita.

C'è una considerazione da fare in luna di miele, sempre partendo dalla curva di attività delle insuline.
Il luna di miele c'è ancora un'attività residua del pancreas.
L'insulina pancreatica è molto più veloce rispetto a quella iniettata.

Ti prospetto un meccanismo, controllabile ma inevitabile.

1) Fai l'insulina; dopo un pò si mangia;
2) i carbo arrivano in circolo velocemente, ma non l'Humalog;
3) scatta l'insulina pancreatica e fa la sua parte;
4) poi arriva quella iniettata e procura ipo.

Ciao.

Aldo Spanò
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PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI

AMELIE06 · Inviato: 09-03-2010 21:50 Oggetto:

Grazie mille Aldo, in effetti tra le mille variabili, questa era rimasta un po' in disparte e poco considerata.
Ci chiediamo come mai questa situazione si sia verificata solo negli ultimi giorni e soprattutto sempre alla mattina......ci viene da pensare che fintanto che siamo in luna di miele, la produzione pancreatica di insulina potrebbe verificarsi sia con diversa intensità che in momenti diversi della giornata Domanda

aldospano · Inviato: 10-03-2010 09:52 Oggetto:

AMELIE06 · Inviato: 10-03-2010 10:53 Oggetto:

ok costante e non fluttuante, ora ci è piu chiaro.
il valore del peptide c lo abbiamo ma è l'unico e ultimo fatto all'esordio (15 settembre ) da allora non abbiamo piu fatto esami ematici..(non ce li hanno fatti fare) ed allora il valore era 1.3. cosa regola questo ormone e cosa indica Domanda

si consideri che da settembre fino a dieci/15 giorni fa non abbiamo mai avuto problemi del genere.Sulla variabile che è in crescita...è da prendere in evidente considerazione in quanto, sembra una "coincidenza ",a vista d'occhio negli ultimi 15 giorni la cucciola si è alzata e si è irrobustita.
ma perchè queste cose non ce le spiegano??!!vero è che durante l'ora del controllo si parla di tanto ma quotidianamente e con il confronto nascono dubbi e curiosità che da soli non riusciamo a spiegarci.
grazie Aldo

aldospano · Inviato: 10-03-2010 13:00 Oggetto:

AMELIE06 · Inviato: 10-03-2010 15:48 Oggetto:

la cucciola ha 3 anni e mezzo, all'esordio 3.
dammi conferma se ho capito; alla fine della luna di miele il valore del peptide C sarà zero o vicino allo zero.. Domanda

Sono d'accordo con spezzare la lancia , il mio "ma perchè queste cose non ce le spiega nessuno?" non era in tono polemico. Riconosco che il modo in cui siamo seguiti dal centro dbt di riferimento è splendido...ed è più che comprensibile che a sei mesi dall'esordio la priorità dei medici è stata quella di farci acquisire le nozioni base e la manualità nel gestire a casa una patologia non semplice (considerando anche l'età della bimba ..) ma sai...quando hai imparato a camminare da solo..vorresti correre ... e con l'esperienza(poca che abbiamo maturato) cresce anche la voglia di capire e scoprire i "meccanismi" ed il web è un meravigliso strumento...(usato con coscienza...)e non ci resta che ringraziarti di cuore per le informazioni e il tempo che dedichi a che ha sete di conoscenza...