Diabete: sempre più vicino il pancreas artificiale ?

[biagio66]

Ciao, oggi ANSA pubblicava questo.


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[aldospano]

[biagio66]

Già le insuline, doverosa importantissima recisazione caro @Aldo.

Concordo pienamente sul nome improprio "PANCREAS ARTIFICIALE", meglio sarebbe "MICRO AD ANSA CHIUSA" ?

Ciao

[biagio66]

Ecco l'articolo originale sul "The Lancet"

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Si parla infatti di "Manual closed-loop insulin delivery" e "Closed-loop systems link continuous glucose measurements to insulin delivery"
che poi vengono tradotti molto alla leggere in PANCREAS ARTIFICIALE.

Ciao

[riccardo_pd]

[Fabio81]

[aldospano]

Tanto per capire quanto grande dovra' essere il salto, basta pensare che i misuratori continui di glicemia attualmente in commercio non sono ancora certificati neppure per sostituire quelli tradizionali. A chiare lettere vi trovate scritto: "... prima di decidere un intervento con insulina, misurare la glicemia con un glucometro tradizionale..." ( Ric.)



Aggiungo......

1)
Stiamo parlando di liquidi interstiziali, dove le perturbazioni sono più ampie di quelle ematiche, data la grande suscettibilità elettrolitica.
Basti pensare che ORA, quando si punge il dito, la prima gocca di sangue si scarta, per precisione.
2)
Certamente l'algoritmo sarà supercollaudato, come il mio PC.....Eppure...
3)
Dulcis in fundu... Quanti affiderebbero la vita del loro figlio, ad una pompa automatica di insulina ?

Dovremo vedere gli allarme. E anche i più sofisticati, a volte saltano.

Aldo Spanò
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PIU' INFORMATI, PIU' RISPETTATI, PIU' SANI

[Fabio81]

dico la mia???
ok la dico...
al momento potrebbe sapere più di fantascienza che di scienza la cosa...ma ricordo che quando ero piccolo...c'erano i primi glucometri eppure mi facevano i controlli (sistemi molto diversi da quelli di oggi!) con il prelievo di sangue venoso...PERCHè ANCORA NON SI FIDAVANO!
ora invece si fidano...
.....certo di acqua sotto i ponti ne è passata...ma..un pò di ottimismo...e tempo al tempo...e sebbene...si potrebbe discutere molto sul termine "pancreas artificiale" (poichè è quello avvolte l'oggetto della discussione..il termine..giusto nome o sbagliato)...io confido che un macinino un pò più "autonomo" ci possa essere con il tempo ...sebbene impostato e tarato dall'utente periodicamente...qualcosa di più autonomo..con più capacità... ma sempre sotto la supervisione e la gestione dell'uomo. e poi....si vedrà se si arriva al pancreas artificiale!!!

per quanto riguarda il termine è ovvio che ci si gioca su per fare lo scoop...come quando uscì la lantus..ricordate??
i giornali titolavano che i diabetici avrebbero fatto una sola puntura al giorno..lasciando immaginare ciò che si voleva..in realtà...per me...è sempre stata una buona cosa!!!

ciaooooo
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«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»

Albert Einstein

[Pumpy]

io so che l'ansa è stata chiusa per le fasi di digiuno,molto ardua è ancora la strada a stomaco pieno.tuttavia l'ottimismo impera,e in dieci anni anzi nove dovremmo avere l'ansa chiusa io son dubbiosa e l'ho esposto a chi ci sta lavorando ma la risposta è stata ottimistica,c'e' ancora da aspettare ma...... insomma l'articolo riferito per noi veterani non aggiunge nulla di nuovo
noi sappiamo che
1)servono insuline piu' rapide
2)un sensore affidabile e non scomodo come quelli attuali
indubbiamente un sistema che ragioni a meta' migliorera' comunque le prospettive di vita,ma per ora è lontano il tempo in cui non dovremo preoccuparci di nulla

[TomJoad]

[aldospano]

... è pur sempre alla fine una sequenza ordinata di 0 e 1... ( Tom ).

Quindi dovremmo credere che non sarebbero in grado di fabbricare un machingegno così semplice, da analizzare un dato proveniente da una sonda e iniettare insulina, rispettando una semplice proporzioncina ?

E' chiaro che le problematiche sono legate alla sicurezza, troppo subordinata all'evanescente confine fra ipoglicemia e perdita di conoscenza, specialmente notturna.

Si andrebbe, alla luce delle attuali conoscenze, ad un uso alternante o integrato. Praticamente inutile.

Aldo Spanò
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[TomJoad]

[VFQ]

Ciao a tutti , faccio parte del "club" da sei anni, db 1... E' molto interessante questa discussione sul pancreas artificiale. Il modello attualmente sperimentato "parzialmente automatico" per quello che mi riguarda sarebbe gia' una "quasi cura". Si e' vero che devi calcolarti i boli per i pasti pero' il progetto consiste nel correggerli se la glicemia post pranzo e' piu' alta di 180 mg/dl o piu' bassa di 60, questo gia' di per se e' grandioso, in teoria andare oltre i livelli di guardia diventa difficile, a meno che non mangi un bisonte. Il controllo a digiuno sarebbe un' altra chicca , visto che questo potrebbe avvenire aggiungendo piccole dosi calcolate in tempo reale , niente iper mattutine a "sorpresa" dovute a febbre , stress , effetto alba e tutte le pappardelle che sappiamo...
L'affidabilita' dell'elettronica.... Qualcuno si chiede se sia giusto affidare la propria vita o quella dei propri figli a questi marchingegni... Ma scusate, non lo facciamo gia' ? A quanta elettronica affidiamo la nostra vita? La metro che viaggia senza conducente? L'automobile che funziona grazie a mille sensori?( e se mi si blocca una ruota perche' impazzisce l'abs, o l'acceleratore elettronico fa le bizze etc...), il pilota automatico di un jet , i chirurghi che dal giappone operano in america per via "etere"....
Tra l'altro molti dispositivi elettronici funzionano in accoppiata ad altri dispositivi che intervengono in caso di avaria , si chiama controllo incrociato, se si guasta un circuito ne funziona uno di riserva, questo utilizzando un chip di pochi mm quadrati.... Io ho molta fiducia nell'elettronica, i nuovi sensori sono discretamente affidabili e miglioreranno ancora...

[Fabio81]

sono d'accordo col discorso..che sempre più siamo in mano all'elettronica..a tutti i livelli...fa parte in qualche modo del cammino dell'uomo..sperando che si sviluppi solo positivamente....quindi..pure io sono fiducioso nell'aiuto che può, potrebbe o potrà darci!!
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Albert Einstein

[aldospano]

...ma invece..
dal tuo punto di vista, magari nell'ambito della tua esperienza ne hai pure avuto diretto riscontro con qualcuno... ammesso che siano comparabili che cosa ne pensa un portatore di peacemaker..?
Giorgio

Sono due problemi diversi.
Il peacemaker "rinforza" un pochino il segnale elettrico che arriva al cuore e lo sostiene per attività altrimenti difficilmente eseguibili.
Se un cardiopatico lo sospende, "in condizioni non estreme", non succede niente. Se funziona un pò di meno o un pò di più, ha tempi e modalità di taratura consentibili, complessivamente a basso rischio.
Inoltre è comunque e tutt'ora un apparecchio che risente di molte interferenze elettromagnetiche.
Per sapere se va bene, basta misurare la frequenza cardiaca.

Se durante la notte, un microinfusore automatico, spara in circolo una quantità di insulina tropo elevata e la persona scavalca la fase di allarme, sopraggiunge il coma e la morte.

Per renderlo meno rischioso, si devono restringere tempi e modalità di azione che lo trasformerebbero in un normale micro.
In attesa di un algoritmo perfetto.

Aldo Spanò
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