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..il problema è che...
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Autore Messaggio
verdura
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MessaggioInviato: 27-01-2010 18:46    Oggetto: ..il problema è che... Voto: Rispondi citando

il problema è che il diabete non paga!
.....non paga per diversi motivi.....
Non si sta investendo a livello di politiche e programmazioni sanitarie in quanto i danni derivanti da una cattiva gestione non danno risultati quantificabili in un lustro (orizzonte temporale a breve termine "vendibile" politicamente)
.....non paga....perchè si muore lentamente, non in modo drammatico o spettacolare (come un incidente, un'infezione o altro) da toccare la risibile sensibilità della società
.....non paga...perchè si muore da vecchi (anche si si può cominciare da giovani)
....non paga...perchè i dati epidemiologici di mortalità si spezzettano in tante altre malattie
....non paga...perchè la visita costa poco (è un colloquio) e uno specialista che fa altro rende di più (è opinabile ma i DRG funzionano così)
...non paga...perchè sono in tanti a pensare che un pò ce la si è andati a cercare (come se fosse solo di origine nutrizionale)
...e lo smantellamento dei centri (che a noi tipi1 tocca un pò meno) deve preoccupare, e anche tanto.
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 27-01-2010 19:57    Oggetto: Voto: Rispondi citando

E quindi..? Rolling Eyes

Scusami Andrea.. ma ad un certo punto non ti ho piu' seguito..
..
prima ci hai detto che la sanità genera tantissimo flusso di cassa perchè interessa tantissimi gruppi di lavoro o attività... dall'edilizia ai concorsi passando per il personale. Ok.
Poi ancora che l'enormità di soldi che gira se gira significa che alla fine ci sono. Ok anche questo.
Che tuttti sti magna magna di dirigenti e politici o amministratori che si succedono vogliono sempre piu' soldi e che il problema è di tutto l'ambaradan che ruota attorno pretende sempre la sua parte a fette sempre piu' consistenti. E va ben.
E ancora che è subdolo il db.. ti deteriora pian pianino e chi ci muore è sempre giustificabile in modo generico assolvendolo dai peccati con un laconico "era diabetico".. mentre in altri è via via piu' comodo dire "aveva quello quello e pure quell'altro e forse pure il diabete". Vada anche questo..

Poi mi concludi nel nuovo topic.. dicendo che il Diabete non paga..?

Quindi vorresti dire che visto che è piu' lucroso e redditizio avere tanti db su un lettino d'ospedale per i diversi e piu' disparati motivi e che alla fine ci crepano pure ed è meglio non illuderli e via via passargli sempre meno ausili, assistenza, formazione facendoli elemosinare tutto quanto.. e il tutto coniugato da un unico verbo che dice tagliare tagliare che cosi facciamo piu' cassa. Scioccato

Almeno per me..
se questa dovesse essere la realtà dei fatti ma fortunatamente in Europa non è cosi.. spero tu abbia torto.. anzi non dirlo troppo in giro e se sei davvero un db1, spero tanto che qualcuno non ti abbia sentito.. perchè è sconcertante quel che hai scritto fin qui. Triste

Ma son tardo lo so.. e molto spesso un po' sordo.. Occhiolino
_________________
...tieni duro amico mio e abbi fede.. piu' avanti c'è una luce
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verdura
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MessaggioInviato: 27-01-2010 20:56    Oggetto: Voto: Rispondi citando

..anche io ad un certo punto non mi sono più seguito....
ho spezzato in due la cosa proprio perchè non volevo che ci fosse continuità nel discorso.....cioè di non passare direttamete da uno all'altro...
i soldi ci sono (e tutti cercano la loro fetta), ma non bastano e visto che i db sono tanti e i tempi e i costi di assistenza sono gravosi....che ci pensi qualcun altro.....
ho solo "letto" una situazione per come la vedo e poi, a lato, mi sono domandato perchè su una cosa così importante la sanità non sviluppa progetti veri....
pensavo solo quanto lustro dà ad un ospedale fare un trapianto e salvare una vita o riattaccare una gamba e quanto poco rumore fa il diabete....
è un pò amaro...è vero...
ma mica ho detto che è giusto o che sono contento.....
forse sono stato meno ottimista del solito....
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 mauroagos
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MessaggioInviato: 27-01-2010 21:27    Oggetto: Voto: Rispondi citando

per come la vedo io, il diabete è ingombrante economicamente mentre il malato è poco "appariscente".
Siamo in sostanza una spesa scarsamente giustificabile.
Siamo, brutto a dirsi, "sacrificabili perchè non diamo nell'occhio.
In altri paesi europei il diabetico è molto considerato e sostenuto maggiormente.

Vabbè, tiriamo a campare...
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verdura
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MessaggioInviato: 27-01-2010 21:31    Oggetto: Voto: Rispondi citando

grazie mauro,
hai detto con poche e più chiare parole quello che, in mezzo ad altri sentimenti pesanti di oggi, sentivo di dire.
'notte Occhiolino
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 mauroagos
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MessaggioInviato: 27-01-2010 21:42    Oggetto: Voto: Rispondi citando

nutro, nonostante tutto, la speranza che le cose possano migliorare.
E' utopico lo so, ma non perdo la speranza.

buonanotte a te
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 TomJoad
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MessaggioInviato: 27-01-2010 23:16    Oggetto: Tex Willer Voto: Rispondi citando

Buonanotte a Voi,
miei cari amici pessimisti cosmici di lungo corso,
vero Andrea non l'hai detto ma è come se l'avessi fatto, probabile tu abbia masticato della radice di genziana oggi. Risata Forse Mauro l'ha già assaporata..!! Risata Ma la sera accanto al comodino buttate via il Leopardi e rispolverate Tex Willer che almeno li i cattivi li vedrete sconfitti o uccisi e il bene trionferà sempre.

Sono sempre piu' convinto che non è per niente giusto credere che la nostra sia una battaglia persa in partenza, solo perchè qualcuno o noi stessi ci si consideri bollati o peggio ancora, destinati a soccombere prima del previsto solo perchè economicamente ingombranti per la società.

Ma una parte di me Vi comprende,
aver perso la speranza è naturale e di certo.. (non lo auguro a nessuno) Vi manca un pochino di quel dna da db3 nelle vene, che io invece mio malgrado ho acquisito. Non è solo una questione di grado superiore o di elettroni in piu' sull'orbita di valenza.. c'è di piu'..!!

Sarà.. ma mi ostino a rimanere tardo e sordo come non mai.. Ora a nanna.. potete andare Risata Occhiolino

..i dentiii... so' sempre i soliti Rolling Eyes
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indy
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MessaggioInviato: 28-01-2010 09:44    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Il quadro che ne è venuto fuori invita a rifletterci parecchio. La scienza dice che chi riesce ad accellerare il ricambio cellulare rimane giovane e bello. Se lo stesso processo lo riportiamo all'essere umano velocizzandone il ciclo completo allora i conti tornano e la cassa sarà di certo garantita visto il potere dei numeri. Ma è anche giusto coltivare la speranza che anche fuori da questa isola libera e da questo forum ci sono ed esistono diabetici che non ci stanno e che non ci staranno mai. Henry
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Giady533
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MessaggioInviato: 28-01-2010 11:33    Oggetto: Voto: Rispondi citando

ciao Ragazzi...
quoto tutto quello che avete detto... è triste, ma a pelle.. si sente sempre di più...
...il menefreghismo nei confronti dei diabetici è visibile sopratutto nelle città... ho amici che da città come milano, si spostano in città più piccole, per cercare di essere seguiti meglio...
... ma anche i centri piccoli fanno fatica...

...però io, come Mauro, ho speranza e come dice Henry, tanti altri diabetici, non ci stanno... se le cose precipiteranno... beh.. vorrà dire che per la prima volta ci faremo davvero sentire... però lo sconforto va lasciato da parte!!

Coraggio amici!! Occhiolino
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Mirko
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San Giovanni In Persiceto (BO)


MessaggioInviato: 28-01-2010 12:14    Oggetto: Voto: Rispondi citando

mauroagos ha scritto:
per come la vedo io, il diabete è ingombrante economicamente mentre il malato è poco "appariscente".
Siamo in sostanza una spesa scarsamente giustificabile.
Siamo, brutto a dirsi, "sacrificabili perchè non diamo nell'occhio.
In altri paesi europei il diabetico è molto considerato e sostenuto maggiormente.

Vabbè, tiriamo a campare...


è la nostra realtà...tra i diabetici c'è anche chi pensa che sia un po' colpa nostra perchè molti di noi fanno di tutto (fanno troppo) per non apparire "malati", vi segnalo questo che lessi un po' di tempo fa:

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io non sono d'accordo con quanto è scritto lì..però è anche vero che, in Italia soprattutto, se non ti lamenti, se non fai piagnistei, se non la fai molto più tragica di quanto non sia, ottieni ben poco...non sò se ricordate, ma l'anno scorso un signore di Torino, invalido e diabetico, si mise a fare un sit-in a Roma (credo davanti al ministero della sanità): protestava perchè invalido e su una sedia a rotelle, doveva vivere con 250€ al mese ( Scioccato Scioccato Cattivo o pazzo Cattivo o pazzo ) e naturalmente non riusciva a pagarsi tutte i medicinali e i materiali di cui necessitava...al collo portava un cartello con una scritta del tipo "in questo momento la mia glicemia è 300"...mi ricordo di aver pensato che se non fosse stato perchè era su una sedia a rotelle, sarebbe passato quasi inosservato, perchè per chi non sà cos'è il db (la stragrandissima maggioranza) sentir parlare di glicemia a 300 non vuol dire assolutamente nulla; anche perchè naturalmente questa persona rispondeva a senno alle domande del giornalista e in apparenza non mostrava alcun segno di sofferenza, se non quella del tipo "morale sprofondato - senso di disperazione".
Non ho idea di cosa sarebbe meglio fare, ma indubbiamente c'è di che riflettere... Confuso
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 mauroagos
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MessaggioInviato: 28-01-2010 12:27    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao Mirko,
su molte cose hai ragione.
Cose ne dite di occupare il campanile di S.Marco a Venezia come protesta e di respingere le forze dell'ordine a colpi di glucometro oppure a manciati di agh(ancora sterili ovviamente)!! Scioccato Scioccato Scioccato
Scherzi a parte ma a volte non sembriamo sufficientemente credibili come ammalati.
Nel mio personale caso lo divento solo con il rinnovo della patente. Ecco allora sono una "mina vagante" per la circolazione stradale, che da un momento all'altro potrebbe compiere una strage mentre sono in ipo oppure sterminare coloro che sono in coda perchè vado in acido-si!!! Molto felice Molto felice Molto felice
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LUNA_83
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MessaggioInviato: 28-01-2010 14:08    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ah ah Mauro sei mitico... Cmq io mi sto allenando col lancio ago set con la forza dell insert link...spara fino a due metri Scioccato

A parte tutto bravo Verdy ottimo post... Io direi che dobbiamo iniz a farci sentire...a breve contatterò qlc in alto in regione ma ci vorrebbe un cambio di mentalità nazionale.
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 MicroAx
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MessaggioInviato: 28-01-2010 14:14    Oggetto: Re: ..il problema è che... Voto: Rispondi citando

in un momento di sconforto mi è stato detto che un passo alla volta si fanno kilometri, all'epoca riuscivo a fare si e no 50 metri prima di dovermi ri-sedere per riposare... e questa cosa che mi fu detta mi fece molto riflettere...
parafrasando il post sui metri di misura, ora che le miglia son tornato a farle tranquillamente mi piace pensare che un kilo alla volta si spostano tonnellate... e piano piano nel mio piccolo continuo a farlo...

Non mi piace pensare in grande... a me piace lavorare dietro le quinte, chi mi conosce lo sa, ma le tonnellate le sposto...

...questo sito era un granello di sabbia, ora è diventato un'isola con tanto di faro, un punto di riferimento unico per molti di noi... un granello alla volta...
...non serve dirlo di essere forti, bisogna dimostrarlo, a me piace pensare di esserlo, se vuoi anche con la consapevolezza di aver cominciato a morire più giovane di altri, ma la mia pelle la venderò comunque cara Occhiolino
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 mauroagos
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Registrato: Nov 07, 2009
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MessaggioInviato: 28-01-2010 14:50    Oggetto: Re: ..il problema è che... Voto: Rispondi citando

MicroAx ha scritto:

...non serve dirlo di essere forti, bisogna dimostrarlo, a me piace pensare di esserlo, se vuoi anche con la consapevolezza di aver cominciato a morire più giovane di altri, ma la mia pelle la venderò comunque cara Occhiolino



La tua storia di DB non mi è nota, ma con DL hai fatto una cosa grandiosa!!! Molto felice
Grazie a te e a tutti quelli che hanno sviluppato questo posto Molto felice
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biagio66
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Messaggi: 351

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Lombardia
Cinisello Balsamo (MI)


MessaggioInviato: 28-01-2010 16:58    Oggetto: Voto: Rispondi citando

Ciao , questo è il mio pensiero in merito a questo tema.

Paghiamo le tasse, l'80% delle tasse finisce in spese sanitarie, la nostra patologia è cronica e pandemica, e come tale devono essere dedicate le giuste risorse.

Premesso ciò appare evidente che, se a gestire queste risorse ci fossero persone diabetiche, i processi sarebbero più ottimizzati.

Ergo bisogna lottare UNITI affinchè per affrontare la pandemia diabete ascoltino i nostri consigli non come lamentele ma come proposte concrete di miglioramento della qualità e dei costi sei servizi.

Parallelamente ci si deve unire per essere più informati e quindi più curati per non incorrere nelle complicanze e non solo per benefici economici.

Ora, giusto rimanere nell'ombra, salvo poi trovare momenti di reazione energica e "visibile" laddove risulti necessario per tutelarci da ignoranza, luoghi comuni e violazione dei nostri diritti.

Questa e la mia vision e mission.

Non dimentichiamolo la nostra patologia è una pandemia ma soprattutto nessuno di di se l'è cerata nè tantomeno vuole che da essa ne ricaviamo danni che rendano indesiredabile la nostra presenza nella società.

Abbraccio
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