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Ciao TamTam, da quel che ho potuto leggere sebbene il tuo studio sia perfettamente in topic con il titolo del post non si può dire che lo sia altrettanto rispetto alla premessa di Aldo nel suo post di apertura.

Mah.. c'era già un intervento sulla retinopatia, altrettanto OT, che ha avuto un trattamento un pò diverso. Scioccato

...Qui c'è da pensar male.

Da amministratore ritengo che tutto questo Thread possa comunque rimanere così com'è, mi permetto solamente di modificare le premesse ai due studi sottolineando che lo studio di Aldo si riferisce a diabetici di tipo 1 insulinodipendenti che fanno quindi uso di insulina e che lo studio ACCORD di TamTam si riferisce a diabetici di tipo 2 insulinoresistenti che fanno uso di ipoglicemizzanti orali.

Ti ringrazio per l'intervento, c'è solo da puntualizzare una cosa.
Nello studio a cui ho fatto riferimento nel mio post, i pazienti sottoposti a terapia intensiva venivano trattati anche con terapia insulinica, se necessario a raggiunge ...

Daje.

Non era un contraltare allo studio che hai pubblicato.
Non era una contrapposizione allo studio che hai pubblicato.
Non era in contraddizione con lo studio da te pubblicato.

Se hai una impressione diversa, è un tuo problema. Io è già la seconda volta che ti ripeto il contrario.

Il mio intervento è anche perfettamente IT, in base all'argomento del thread, cioè gli effetti a lungo termine dell'ipo.

Possiamo sempre chiedere ad un moderatore, se non sei d'accordo. Così stavolta risolviamo questa storia in fretta e senza intasare il thread. E' solo uno spreco di post portare avanti una discussione se il tuo interlocutore ritiene OT ogni affermazione non detta da lui.

Onelove, il diabete non "viene" da un giorno all'altro ma si manifesta gradualmente.
L'esordio, cioè quando viene diagnosticato, si ha dopo che le funzionalità pancreatiche sono già state ampiamente danneggiate. In alcuni casi, tipo2 tipicamente, possono passare pure anni, a seconda della frequenza con cui si fanno i controlli medici.

Mi fa comunque piacere che tu e aldo abbiate individuato con certezza la causa scatenante per il vostro diabete. Io ancora navigo in una marea di sospetti Occhiolino

Ma, sempre secondo la logica dei forum, hai prodotto un contr'altare che, anche se corretto, può trarre in inganno il topic del forum e chi legge.

Il mio non era un contraltare allo studio da te menzionato - questa è una tua assunzione - ma è riferito all'uso di una terapia intensiva nel diabete tipo2, come riportato nell'unica riga del mio intervento.

Il tutto è perfettamente In Topic, visto che questo thread riguarda gli effetti dell'ipo a lungo termine come da te indicato nel titolo e nel tuo post con la domanda:

La domanda che spesso ci facciamo è: ma quanto fanno male, alla distanza, le ipoglicemie, anche severe ?

Per il resto, hai fatto bene a puntualizzare. Male non fa di certo.

Riporto qua dei link interessanti riguardo all'uso di una terapia intensiva sul diabete tipo2.
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29/06/2008
Admin sottolinea che lo studio si riferisce a diabete di tipo 2 insulino-resistente trattato con ipoglicemizzanti orali (non con insulina)
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Studio ACCORD: attenzione alla terapia ipoglicemizzante troppo aggressiva!

E' stato pubblicato lo studio ACCORD, interrotto anticipatamente per un eccesso di mortalità nel gruppo di diabetici trattato con una terapia ipoglicemizzante troppo intensiva.

Il razionale di questo studio americano è lo stesso dello studio ADVANCE. Partendo dal presupposto che numerosi studi osservazionali avevano indicato l’esistenza di un rapporto inverso fra livello di emoglobina glicata e tasso di eventi cardiovascolari nei pazienti affetti da diabete di tipo 2, lo studio si proponeva di verificare se una terapia ipoglicemizzante più aggressiva in grado di normalizzare l’emoglobina glicata fosse in grado di ridurre gli eventi cardiovasco ...

bhà..appunto...mi sorge spontanea una domanda... Rolling Eyes

Tamtam che è tutta sta difesa di canne e pasticche?

Diciamo che tengo particolarmente a che si tengano distinte le due cose (diabete e tossicodipendenza). Fino a prova contraria naturalmente.

Ti consiglierei una sanissima t......a quella di sicuro non fa venire il diabete!

Diventare diabetico non è più una preoccupazione per me... Ma ti ringrazio per l'interessamento, è un consiglio sempre valido.

Occhio solo se vuoi parlare di certi argomenti qui devi garantire l'esposizione, dimostrazione di conoscenza del problema, la spiegazione, le fonti... in particolare esposizione e dimostrazione sono fondamentali Mr. Green

. Sai com'è... l'informazione scientifica prima di tutto!

Non credo che la diabetologa possa rifiutarsi di compilarti il certificato.
Semplicemente, in base alle linee guida stabilite a livello nazionale, metterà scadente come giudizio sul compenso glicemico e alto come rischio per la guida.

Questo significa che dovrai passare in ogni caso dalla commissione medica che deciderà se darti o no il nulla osta per il foglio rosa ed eventualmente in quanti anni rifare il rinnovo.

A me è capitato di fare la revisione della patente con una glicata intorno al 9% ai tempi dell'università (tanto la macchina non l'avevo comunque)... e mi hanno fatto il rinnovo per 1 anno.

Se posso permettermi un consiglio, invece di "forzare" le cose ti conviene magari aspettare un paio di mesi e nel frattempo cercare di ridurre la glicata almeno sotto al 9%. Ti eviti una perdita di tempo e di soldi per passare dalla commissione, e anche se ti andasse bene poi non ti godi la patente.

[url=http://www.progettodiabete.org/pdf/Ministero_linee_guida_dia ...

Ci sono anche altre problematiche relative al "pancreas artificiale", legate alla misura della glicemia e alla infusione sottocutanea, spiegate molto bene in questo link di qualche tempo fa.

http://www.portalediabete.org/microinfusore/intervista_matteo_bonomo_su_pancreas_artificiale.html

L'avevo messo sull'altro thread, ma forse qua è più adatto.

Concordo con aldo che chiamarlo "pacreas artificiale" non sia il massimo quanto a chiarezza. Non che "micro ad ansa chiusa" sia meglio Molto felice

Poi non capisco perchè ansa... 'sti medici non sanno nemmeno tradurre dall'inglese Linguaccia

A proposito di distorsioni nel mondo della medicina

[url=http://www.metronews.it/news-milano/orrore-in-clinica-a-milano-omicidi-per-lucro.html?Itemid=198%3FItemid%3D135850]Clinica Santa Rita

Della serie, basta che si guadagna...

A chi vuole approfondire il discorso pancreas artificiale
http://www.portalediabete.org/microinfusore/intervista_matteo_bonomo_su_pancreas_artificiale.html

Ma anche qui non è obbligatorio. Il può, ipotizzato da Paola non vuol dire deve.

A chi vuole fare informazione un semplice "può" buttato lì non basta.
I giornali ed i mezzi di informazione sono pieni di notizie "Il caffè può causare il diabete", "Avere le gambe corte può causare il diabete" (giuro ho letto anche questo)...

Vediamo di chiarire alcuni punti.
Che piaccia oppure no il diabete viene studiato principalmente per via statistica, non essendone note ad oggi le cause scatenanti.
Esistono dei fattori di rischio (notare, NON cause), documentati da studi con tanto di numeri a sostegno.

Ipoteticamente il diabete può essere causato da tutto, compreso una puntura di zanzara... il problema è se la correlazione tra le due cose è rilevante. Se è così, la puntura di zanzara viene indicata come fattore di rischio (notare, fattore di rischio, NON causa), sennò viene considerata come trascurabile. Cioè, esisteranno anche persone punti da zanzara c ...

Sono anch'io d'accordo a chiudere qua il discorso, tanto secondo me l'interesse è più per il flame in sè che per l'argomento...

Ma vado al punto.

La mia risposta alla domanda di Paola "E' vero che drogarsi può causare il diabete" è:
Non è ad ora stato finora dimostrato alcun legame tra droga e diabete.
Punto. Questo per tenere fede al tuo motto in firma.

Poi tutto il resto sono ipotesi personali, molte cose date per scontate e tanti "potrebbe", come tu stesso scrivi.

Liberissimo di farlo per carità, tra l'altro sono ipotesi plausibili... ma in questo caso:
1. Non farle passare come argomenti dimostrati scientificamente. Perchè non lo sono.
2. Non dire ad altri di essere OT solo perchè chiedono chiarimenti. Se sei il primo a postare supposizioni in un forum scientifico, aspettati per lo meno un contraddittorio. Una tua ipotesi non è necessariamente scienza.

Questo sempre se hai intenzione di fare corretta informazione.

Saluti e alla prossima. ...

Ah beh, facile così.. anch'io potrei dimostrare scientificamente che - ad esempio - lo stress sia la causa della celiachia.

Basta citare un testo di medicina generale.
Tanto lì, a grandi linee, sono spiegati tutti i meccanismi di funzionamento dei vari apparati. Le connessioni poi sono ovvie e "ipoteticamente certe" (mi sta cominciando a piacere questa espressione Mr. Green

), no?...

Credo di dire una cosa palese, ma una fonte per essere attendibile deve comunque contenere i dati scientifici che ti servono a dimostrare la tua tesi o un riferimento a questi ultimi.

Io mi guardo bene dal contestare quanto scritto su di un testo di fisiologia umana, quello di cui dubito fortemente è che in quel testo ci sia scritto qualcosa - o che ci sia un riferimento ad uno studio - sulla correlazione tra "droga" e diabete.
Ma naturalmente sono sempre in attesa di una smentita da parte tua.

Quello che proponi tu finora è un processo di cui non sei ancora in grado di ...

Tamtam
ci sono problemi allora a spostarti sui forum di CHIACCHIERE LIBERE ?

Ripeto, sei off topic.
Questo è un forum scientifico e ci si deve affidare a dati e non ad opinioni che potrebbero essere devianti.

Ciao.
Aldo Spanò

Cercherò di essere un pelo più diretto visto che finora hai eluso ogni richiesta di chiarimento.

Quella che hai postato finora è solo una teoria. Che, scientificamente parlando, ha la stessa validità di un discorso da bar finchè non ne viene dimostrata la veridicità.

Quindi, visto che ci si deve affidare ai dati, gradirei avere da te (anche per MP o mail se preferisci) la lista degli studi che evidenzino almeno la correlazione tra assunzione di "droghe" e diabete tipo II, e su cui ti sarai sicuramente basato per confermare scientificamente il legame droga-diabete da te esposto...
Così almeno mi metto l'animo in pace e la pianto di romperti le scatole.
Delle fonti da te citate ho potuto controllare solo la terza, senza trovare nulla ...

Giusto una curiosità..
come mai i link sono accessibili solo agli utenti registrati?

E' la prima volta che vedo un forum con questa caratteristica e mi chiedevo se c'era un motivo particolare...

Grazie anticipatamente. Occhiolino

Saluti